Законно ли скручивать пробег?

[draw]

Троль это вы- потому что не читали никогда никаких законов, потому что у вас в Америке такое образование, а тему эту из вредности поднял человек с которым мы на эту тему уже беседовали, на нашем форуме очень много людей из разных стран и очень очень много из Германии. Если человек говорит что в Америки что это очевидно, так что ж там такая преступность то? Значит в России живут одни медведи с неправильными законами по вашим словам.Поставь сюда выписку из закона об уголовной отвественности или проступка и я даже спорить не буду. Я не понимаю чему в Америке учат детей-чему учат в Университетах-что вы заладили одно и тоже что в Америке все правильно- где кто и как вас этому научил?
Я вам и так и сяк обьяснял, а вы не понимаете, и с правовой точки и примеры привел-а вы не понимаете. Ну последний раз обьясняю- у каждого автомобиля есть норма СO2 которая не должна привышать какие цифры, вы живете в деревне где ездит 3 автомобиля с цо 2%, а положено 0,5.....вдруг деревня разбогатела-нашли нефтяную скважину- и все купили жители, а их 3000 человек по машине с допустимым ЦО. Теперь лично к вам вопрос-выделение углекислого газа стало больше В ДАННОЙ ДЕРЕВНЕ или НЕТ?.....дышать нечем - зато все по закону.
Если была такая статья -я её первый бы сюда поставил, даже бы если раскопал ваш уголовный кодекс американский и написал в Америке такой есть закон или нет...параграф такой...статья такая и так то и сяк то. Вот если в вашей любимой Америке был бы такой закон-купил машину -посади дерево= я бы кричал ВИВА АМЕРИКА ВИВА, точно также и с пробегом и со всем.

[draw]

Показание пробега не показывает фактического технического состояния автомобиля
нашел статьи про скручивания пробега в Америке и Грузии......вместо вас ....вот давайте её обсуждать.. совсем уже обленились....и мне надо за вас это искать еще...
[Только для зарегистрированных...]
[Только для зарегистрированных...]
[Только для зарегистрированных...]
[Только для зарегистрированных...]
.читаем изучаем-может и везде такое скоро будет?
оказывается в Америке это одно из самых популярных преступлений

[zhenya.shubin]

draw, ну я рад за вас, что наконец-то воспользовались поиском и убедились, что были неправы насчет штатовских законов.

Сообщение от draw

Троль это вы- потому что не читали никогда никаких законов, потому что у вас в Америке такое образование

Вы меня так больше не пугайте. Я уж подумал, что за ночь Сахалин в США отдали, а меня не предупредили :)))

[draw]

zhenya.shubin,Жека частично ты прав насчет Америки и везде, но нужно всегда свои мысли потверждать ссылками и фактами.
В Америке требуют чтобы показания одометра фиксировалось каждый раз когда машина продается или покупается и в виде наклейки на левую дверцу, туда где наклеивают у нас этикетку о замене масла. Так что будьте осторожны, когда этим занимаетесь и даже лучше старайтесь обезопасить себя в том смысле что вы не принимаете участия в мошенничестве. Во многих странах это подходит под статью 341, насколько я помню, а может уже и еще несколько есть на сегодняшний день. Также запрещается популизировать и продавать приборы, которые изменяют показания одометров.

Комментарии:
я всем советую познакомится с этими делами, потому что вы можете по своей неосторожности быть привлечены к уголовной ответсвенности за групповое мошенничество. То есть вас попросили скрутить пробег-скрутили, затем эту авто продали, даже если нигде истинного значения показания не присутсвует, при жалобе купившего автомобиль если выяснится что он переплатил, то пойдете паровозом как соучастник.

В наших странах близких давно правовые органы стараются прикрутить такую статью для всех потому что факт мошенничество очень просто доказуем в смысли полицейских разработок, но вот в суде начинаются проблемы, так же и в той самой Америке и поэтому это в основном прокатывает только там где постоянно или переодически показания одометра фиксируются и участвует в каких либо договорах.

Цена подержанного автомобиля в Европейских странах идет в основном от года выпуска и не важно там какой пробег "0" или "9999999" Цена практически не меняется, поэтому большинство перед покупкой тащат авто в автосервис, где специалисты смотрят все и уже потом происходит окончательная сделка и как правило если авто понравилось и были найдены какие то неполадки и непонятки то сумма продажи пропорционально сбрасывается на затраты и восстановление. Конечно бывают и всякие исключительные случаи, когда покупатель узнает о факте мошенничества очень поздно и чтобы его доказать и так далее и тому подобное...не буду писать...вот теперь можете включать свое воображение и мысли.

Теперь на счет меня, я не утверждал что это запрещено или разрешено, но если например пробег скручен по третьему разу и вы опять его скрутили, а тачка разваливается и это видно любому идиоту, то может вы своими действиями наооборот способствуете восстановлению справедливости и показать всем покупающим нецелесообразность покупки такого авто, при этом у покупателя будут сразу подозрения, что это бред. Поскольку у нас тут авторемонтники то пишу писанину в их пользу, а если тут были например в основном потребители и был бы вопрос "как покупать подержанный автомобиль" то писал бы совсем по другому и рассказал на что требует обратить внимание при внешнем осмотре чтобы определить состояние авто и последущего его ремонта и кстате обязательно упомянул о пробеге что он может быть скручен и есть другие способы определить техническое состаяние авто. Такие случае в моей практики были. Человек не мог пройти техосмотр, попукал VW из салона пробег 68000, ПРИЕХАЛ С БУМАЖКОЙ С ТЕХ ОСМОТРА НА УСТРАНЕНИЯ и был в диком ШОКЕ когда узнал что авто проехало как минимум 350-500 тысяч, хотя год соответсвовал примерно пробегу.....а этой тачкой в свое время пользовались сами производители концерна VW.....пол мира практически без остановок на ней наколесили...и потом решили её списать или продать-не выбрасывать же, год то молодой. А наш клиент узнал об этом только через пять лет от нас. Вот так вот бывает.

[zhenya.shubin]

Сообщение от draw

zhenya.shubin,Жека частично ты прав насчет Америки и везде, но нужно всегда свои мысли потверждать ссылками и фактами.

Евген, вот уж спасибо ;) "частично"?! И опровергнуть твои утверждения, что скручивание пробега в Штатах законно, было моей задачей?! Да ты нахал.

Возвращаясь к теме. Что касается России. Ты призываешь обращать внимание, что реальный пробег уже мог где-то фигурировать в документах, и потому скручивателя могут привлечь как соучастника. Полностью согласен с этим. И где и когда этот пробег фигурировал, ты никогда не знаешь.

Но даже в том редком случае, если в документах пробег нигде не фигурировал, свидетельские показания никто не отменял, как и автотехническую экспертизу, что по износу деталей определит реальный пробег.

Вывод -- скручивание пробега, даже в России, это засада. Ну и вообще это западло (кроме редких случаев замены прибора и т.п. - где есть цель выставить именно реальный предыдущий пробег).

Почему еще нет громких дел в России по этому поводу? Возможно, потому, что никто на кинутого вами пацана еще не нарывался.

--Жека

[draw]

Задача этой темы было раскрыть законно или не законно скручивать пробег, вот мы эту тему и раскрываем, но мне бы хотелось чтобы я тут меньше писал поэтому и требовал от всех чтобы ставили ссылки на законы, потому что говоря знаю или думаю или слышал....даже лучше говорить слышал-по скольку это не воспринимается как утверждение, поэтому я в данной ветке против всех и кто за и кто против, пока не будет четкой ясности. А тут фактически прослеживаются нападки на Россию что это чумовая страна.....так сказать беззаконная...Да в России законов и постановлений больше чем в какой стране мира в 100 раз....и если нужно будет любое дело пришьют...и посудят. Что многие довязываются до России и особенно противно слышать от тех кто сам в ней живет. Поэтому всю политику рубил тут на корню. Законы практически везде одинаковые, отличаются лишь формой и некоторым содержанием, а как простой человек был без прав так и остался в любой стране мира, даже на Ямайке.

И последняя ссылка если вы заметили адвокатуры, которая в Америке так сказать помогает разоблачать мошенников-одним словом заплатишь бабла и дойдешь до суда и потом окажется что сам виновать что купил авто в той же самой Америки и придется платить еще за все издержки и экспертизы, что ты никогда даже в жизни больше не подумаешь на кого либо подавать жалобу. И так вот бывает.

Теперь отвечу на твой вопрос почему, сначала напомню что в Америке боряться с этим с 1994 года, а может и раньше и по сей день. Не только в Росии и везде нет громких дел потому что я уже отвечал на эти вопросы....ПОКАЗАНИЕ ОДОМЕТРА НЕ ГОВОРИТ О ТЕХНИЧЕСКОМ СОСТОЯНИИ АВТО.....и чтобы доказать что это мошенничество то нужно всю машину разбирать все узлы и агрегаты и проводить экспертизу, а это такой геморой что ты себе представить не можешь и если окажется что пробег соответсвует техническому состоянию то нужно все это назад собрать-при этом нужно чтобы авто поехало-а будет ли оно передвигаться после таких манипуляций...при этом придется еще ставить детали новые прокладки там много чего? ПОНИМАЕШЬ ИЛИ НЕТ-ну какой идиот тем более из правовых органов этим будет заниматься? Поэтому амер.....короче сами пишите, а то мне поднадоело уже...сами должны соображать...а мое дело пинка дать...потому как птица учит летать своих птенцов пинком под зад
И если в России завтра потребуют продавцам писать наклейку с пробегом, тем самым они вообще будут противоречить себе поскольку все пробеги скручены по несколько раз и это будет узаконивание предыдущего мошеничества, не надо думать что в России идиоты сидят.

[zhenya.shubin]

Сообщение от draw

[…] мне бы хотелось чтобы я тут меньше писал поэтому и требовал от всех […]

Ребят, ну что тут сказать?! Сенатор Маккейн? Извините, сразу не признал

Сообщение от draw

нужно всю машину разбирать […] и проводить экспертизу […] и если окажется что пробег соответсвует техническому состоянию то нужно все это назад собрать-при этом нужно чтобы авто поехало […]

Зачем назад так собирать Опять матчасть не изучили, прежде чем публиковать личное предположение как факт (Сенатор, приношу свои извинения, ведь это я, глупый овощ, должен опровергнуть всё, вами написанное!)

Сообщение от draw

ПОКАЗАНИЕ ОДОМЕТРА НЕ ГОВОРИТ О ТЕХНИЧЕСКОМ СОСТОЯНИИ АВТО

Сенатор Маккейн знает, о чем говорит. Он - продвинутый. Большинство же пользователей в России начинают свой выбор авто по объявлениям, от заявленного года, заявленого состояния и … пробега. И далеко не все покупают, сделав на все 100% всю доступную диагностику. Средний покупатель довольствуется проверкой внешнего вида и осмотром ходовки на яме. Редко кто заказывает самую простую компьютерную диагностику (и не концентрируются при этом на признаках скручивания пробега). По крайней мере, так происходит на Сахалине

(Сенатор, заранее предупреждаю, вы так далеки от, как минимум, Сахалина, а может, и России вообще, -- я вряд ли смогу вам дать какой-то пруфлинк по этому поводу; это просто из практики -- боюсь, она может быть не опубликованной)

Что уж тут говорить о гипотетической ситуации, когда вы проходите регламентное обслуживание у дилера и четко менятее детали по такому-то пробегу. А если одометр скручен и вы этого не сделалили и попали в аварию, кто виноват? Дилер или скручиватель одометра?

(Сенатор, я уверен, виноваты будете не вы, а те другие шлаки на этом форуме, что не разъястнили и т.п.)

Сообщение от draw

Поэтому амер.....короче сами пишите, а то мне поднадоело уже...сами должны соображать...а мое дело пинка дать...потому как птица учит летать своих птенцов пинком под зад

Так вы претендуете быть Маккейном или Ким Чен Ыном? А какой птицей вы хотите стать? Не голубем, случайно?

[draw]

Что мне сказать вам в ответ......запишитесь к юристу на юридическую консультацию.....и там вам за деньги все расскажут.....потом идите покупать авто, а дальше опять к юристу....потому что вас лично Сенатор не сможет принять- у него дел и так по горло..... и как мы все знаем что сенаторство у вас в Америке прередается по наследству частенько-хотя это выбираемый пост. Если вы машины до сих пор смотрите в ямах, то нормальные люди уже себе подьемников китайских за 600-800 евро купили и прекрасно на них работают. И сам лично людям очень много раз советывал - стоит эту машину покупать или нет и брали за это деньги и даже не упоминали ни о каких пробегах, просто смотрели авто и сколько будет стоить её обслуживание и то чтобы её довести до ума. Поэтому не ерничайте......УГОЛОВНОЙ СТАТЬИ ЗА ЦИФРЫ ТО НЕТ....Так что передавайте Маккейну привет и особенно Шварцнегеру-он самый продвинутый ПОЙМИТЕ РАЗ И НАВСЕГДА ЧТО СЕНАТОРСТВО К ЗАКОНОТВОРЧЕСТВУ НЕ ДОЛЖНО ИМЕТЬ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ-ЗАКОН ОДИНАКОВ ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО ЕСТЬ ПРАВА И ОНИ ОДИНАКОВЫЕ ЧТО ДЛЯ БУКАШКИ ЧТО ДЛЯ СЛОНА-ПОТОМУ ЧТО ЧЕЛОВЕК ЭТО РАЗУМНОЕ СУЩЕСТВО, поэтому народ там до сих пор этим занимается и это одно из самых популярных преступлений. Потому что преступник начнет подстраиваться под новые требования и ставнет еще более изворотлив и ты хрен его уже выловишь. Не советую умничать так как мы этот вопрос не раскрыли до конца и даже его 10 часть, то и чего и как может быть, а если вам новый с нуля движок поставили-как быть с пробегом?А если у вас приборка глюкнула и показывает восьмерки везде, а если и если. Вот поставил новую деталь-пробег у нее ноль-что сразу цифры менять надо? А тачки какие делать стали? ПРОБЕГ......через пять лет трещит не только железо, но и электроника глючит. Перестаньте ерничать и передергивать факты. Если обнаружился факт что это мошенничество- то не законно, если такого факта не обнаружилось- то законно
Не понимаю, вы что машину собираетесь покупать на Сахалине, подружитесть с каким нить ментом и идите на рынок, пусть он будет в форме и все у вас будет хорошо. Вы даже весь оперативный отдел можете пригласить и двух свидетелй-никто не запрещает.

Но самый простой способ не попасть на мошенника-заключить с ним временный договор-пусть даже на словах-взять тачку на 3 часа и сьездить в техосмотр и в автосервис и по трассе проехаться со скоростью 150 и скажу что в прибалтике это все можно сделать, а вот в Германии такого почему то себе продавцы не позволяют. И кто продвинутей в этом вопросе- Америка или Россия- ЧЕЛОВЕК САМ ДОЛЖЕН ДУМАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ ПОТОМУ ЧТО БАБЛО СВОЕ ТРАТИТ.
Так что дочитывайте это все и идите делать уроки-завтра в школу.

[draw]

И самое последнее препоследние-кто кому машины продает? русские- продают в Америку или -русские машины немцам продают? Что немцы заносят пробег куда то....куда теряются пробеги......если заносят показания...пусть откроют базу данных-пусть даже платную, где за 5 баксов человек сможет посмотреть пробег и сколько раз продавалась авто, вы же счас почти везде можете посмотреть с какого года машина в вашем регистре появилась были ли дтп и очень много чего. А Маккейн молодец стал на защиту обманутых-придумали этикетку....бабла на это истратили-авторитет подняли -завалил работой адвокатов- умный парень что сказать...сказать нечего- молодец и самое главное что это все за счет избирателя

Так что пользуйтесь своими правами сами и не комплексуйте, вы вправе получить за свои бабки автомобиль, который вас будет устраивать. Теперь на счет американских тачек.....как всем известно что американцы не так часто ломаются, как многие другие авто....по крайне мере раньше так было......поэтому и там не так легко было определить реальную цену авто....и от сюда весь был и сыр бор, но к Европе это пока не катит чтобы связать состояние и пробег.....может это изменется когда то.....не знаю...такое мое личное мнение, но если америкос сломается, то ремонтик будет долгим и не самым дешёвым в Европе....У меня в основном друзья на америкосах и ездят....и даже если им пипец ...то покупают другова амерекоса....но это уже другая тема

[lsn]

Одометры тоже иногда ломаются и ставят их новые. Cтрашней машина собранная из двух половинок или даже из трёх, или всё таки скорректируемый пробег? И как вообще в этой ситуации определить пробег авто в целом?
Одометр в большинстве случаев далеко не показатель состояния авто.