Мысль ясна. В каком-нибудь Volvo, где пять блоков и который, сам в БК напишет проблему, лазать особо некуда и действительно нужны навыки электронщика. А как быть со пожилыми авто и тазами, где до сих пор один не сильно умный блок на весь автомобиль и они, то жрут много, то тупо не заводятся? В таких случаях навыки электроншика могут вовсе не пригодиться (я не имею в виду, что это не нужно и не надо этому учиться). Лично я на первых порах даже-даже не полезу в дорогое авто, буду учится на старье. Да и вообще мне кажется машины младше трёх лет едут к официалам.

У меня есть друг инженер электрик по образованию, так он не только делает электрические проекты, а еще и настраивает автоматику в тепловых узлах- недавно поборол сигнализацию -авто ни с того ни ссего она как заорет-причина была в кнопке пульта, которая переодически сама замыкалась-без всяких диагностик и осциллографов-интересно за сколько времени эту причину нашел бы спец?

Суть вам не ясна потому что она сейчас в этом посте, чем выше у вас будет уровень подготовки, тем быстрее вы обрастете нужными для работы приборам в том или ином направлении чтобы зарабатывать быстрей и больше и практика ваша же подскажет что и зачем вам нужно, поэтому чем шире будет спектр измерений того же осциллографа и чем он будет меньше и мобильней всмысле его разворачивания тем для вас же лучше будет- лучше иметь двух-лучевой.

Например у меня есть логический пробник где шкала напряжения состоит из 24 светодиодов- пробником этим пользовался в свое время ремонтируя электронику- на 5 вольт- прошло 20 лет я его достал и подумал что он мне в автоделе то пригодится-он с острой иглой - только вот 5 вольт- ну поставлю крен-разобрал - а там микрухи кмоп - расчитанные до 20 вольт- значит для легковых крен не нужен- сделал делитель- поставил кнопку- пробник авто мотописк-протыкается и смотрится все за пять сек начиная от датчиков проводки и предохранителей он еще показывает частоту и очень чувствительный- так вот такой пробник стоил бы евров 55 потому что с 2 светодиодами стоит 20 и игла там хреновая- так кто вам скажем мешает добавить 40 евро и купить осцилу с генератором от 0 до 10 мГц разной формы и двухлучевым осцилографом?

Если человек не знает как им пользоваться и куда его применить - таки не надо его вам покупать - это тоже самое купить холодилник. а продукты все равно хранить на балконе

Вот именно для старых ведер и нужен новый маленький осциллограф с генератором, которым можно будет даже починить радиоприемник в тачке 2010 года или еще какой то блок электроники- диагностику свою со своим компьютером

Молодец, соображайтен. :-) Но авантюрный блуд, должен присутствовать.

Блуд - это приобретение, например, заточенного на автомобиль осцилла.
Возможности которого - выше вашего понимания на текущий момент.

Подтягивание вашего понимания возможностей автомобильного осцилла.
Прозрение что его теперь вам стало мало. Приобретение удобного и дорогого - заточенного под себя. :-)

Как приобрести на начальном этапе дорогую приблуду?

Вопрос конечно интересный. Ночью поработать в порту, поразгружать вагоны с картошкой на овощебазе, сбор клубники в Голландии, посидеть в переходе метро, норвежские платформы нефтяные, в крайнем случае - донор....... и т.д. :-) :-) :-)

Но наиболее правильный - занять у хороших знакомых.

Блуд он такой- один чел пожарный - другой просто герой, я же вам не рассказываю что ланч перекрывает автоком и что автоком я не ношу с собой как год уже, вот и освободилось место в моем чемодане- потому что пылится панасоник сф19. Я вам рассказываю о разумном подходе к делу на котором вы собираетесь жить - тем более подрабатывая грузчиков на гроши заработанные тяжелым трудом выбрасывать на хрень всякую- значит у вас путь такой и вы должны его пройти. более того есть диагностические приборы с двухлучевыми осцилографами- это лучше и ланч им в подметки не годится - но и не дешего совсем

сколько мешков перетаскать надо чтобы купить черную банку икры и сожрать ея водну репу?

угу. только вот если мы используем емкостной датчик-прищепку на провод - то сигнал с него зависит от кучи факторов, и как ни крути - а 100% точного значения мы не получим, следовательно - так ли важно это ТОЧНОЕ отображение пробойного напряжения? точнее, его теоретическая возможность? даже дсо нано с его совсем уж чахлыми параметрами - вполне позволяет продиагностировать вторичку с емкостным или индуктивным датчиком. да, он не показывает точное напряжение пробоя. но так ли оно надо? а стоимость оборудования с полосой более 20МГц - будет заметно выше...

Наверное на данный момент это выше моего понимания:smile:
Двухлучевой - это, как я понимаю двухканальный (луч то там вроде один на оба канала рисует) или фигню написал?:confused:
Но мне кажется для начинающего всё же удобнее и проще не двух канальный, а поболее, как в том же осцыле Постоловского и МТпро. Можно наглядно, одновременно, в сравнении посмотреть работу всех цилиндров. В общем количество каналов мотортестера обратно пропорционально количеству мозгов и опыта диагноста.:biggrin:
Я собственно и спрашиваю совета для того чтоб не купить ерунду, в которой через полгода разочаруюсь. Лучше уж сразу нормально вложиться, чем покупать и выкидывать приборы.
Под спектром измерений вы имели ввиду частоту? Ну здесь вроде ясно - чем шире спектр (выше частота) - тем лучше и дороже прибор. Но как писал если с денежкой беда, то можно и пренебречь этим безусловно важным для осцыла параметром.:smile:

А по поводу мобильности: мне нужен прибор для стационарной диагностики, потом может и на карманный разорюсь.

призадумался?-вы хоть смотрите что вам предлагают или советуют- да двух лучевой и независимый- может вам схему сюда положить еще. А в стационаре и лаптом можно развернуть на столе а не под столом ящик, это как и куда его положить, в карман- будет карманный, на стол -будет настольный. Делайте как считаете нужным- для того мы тут и строчим- делемся своим опытом и мыслями:biggrin:
Вы сами хотели бюджетный вариант- вам посоветывали купить автоком с разьемами и осциллу- осцилла нужна двух-лучевая, при этом электронная при пользовании одним лучем берет на 50мГц при развороте двух по 20 на каждый хантек, дсо поменьше, но там свой генератор. Вы уложитесь в 200 евро и еще останется, но на ланч только в 200 евро вы не уложитесь в любой его порновиде....вот о чем мы тут строчим

да не в денежке дело! а банально в необходимости. можно и гигагерцовый осцилл купить, но нафига, если с работой справляется дсо нано с мегагерцем?! точные абсолютные значения пробойного напряжения не позволяет смотреть банально сама методика измерения. а сравнить их по цилиндрам можно на любом осциле.

я тоже думал что вот куплю мт-про и заживу ;) а потом купил ДСО нано - и забросил мтпро на полочку, вместе с диамагом первым. который, кстати, по полосе тоже мягко говоря не особо крут (400кГц максимум - в одноканальном режиме! для диагностики системы зажигания нужно каналов как минимум два), однако же вполне в состоянии измерять напряжение пробоя с достаточной для диагностики точностью.

Это все от просмотра фильмов курсов всяких, и представления этого в своей голове типо я крут - а в шнурах путаться ногами- вы не подумали об этом- кино есть фильма в итоге все провода порванные и летающий с ними осцилограф- купите советский двухлучевой гроб да на тележку и катайтесь с ним как на самокате- тоже прикольно

летающие осцилы - это от культуры производства. нужно аккуратнее работать - и ничего летать не будет. ни осцилы ни ноутбуки ни тестеры. впрочем, в свое время минский мотортестер стоял у нас на подоконнике - ну и пару раз падал. а новый их мотортестер м3-2 стоит уже на тележке, рядом с юнисканом, и уронить его проблематично ;)

двухлучевой советский гроб - нафиг не упал по нынешним временам. есть у меня парочка советских осциллов - стоят на полочке. а когда-то активно использовал. сейчас дсо нано и дсо203 - их отлично заменяют. управление немножко менее удобное - ну так что поделать.

Покупай прибор выше своих возможностей.

Чтобы пришла "Жаба Аркадьевна" и душила постоянно, приговаривая -
" хуле расселся, а ну давай подтягивайся постоянно и быстрее, или
ты собрался им гвозди забивать "

П.С.

Это сказал не я, это сказала Жаба Аркадьевна. :-) :-)

Это точно- пройдет пол года, из ящика достанешь- нука, нука а я и не знал что эта штука такая обалденная :biggrin1:

uncle_sem, Ваще-то положено сигнал снимать с центрального, а по свечному проводу синхронизироваться. :wave:
На DIS сигнал нужно снимать прямо с катушечного наконечника.

В большинстве случаев хватает мультиметра и OBD читалки. И ?

ваще-то системы с распределителем перестали выпускать лет так 20 назад.

в большинстве случаев можно и методом экспериментального тыка сработать, и? я говорю о разумной необходимости. дсо203 в этом смысле - отлично подходит для диагностики. а вот осцилл с полосой 200МГц - нахрен не упал. он НИЧЕГО бОльшего не сможет в данном применении. специализированный мотортестер - может, конечно, иметь и такю полосу (хотя такое в природе не встречается), но стОить в этом случае будут просто космических денег, и опять же - не смогут предложить НИЧЕГО, что оправдало бы такое увеличение полосы и соответственно стоимости. такая полоса МОЖЕТ понадобиться для анализа сигнала на высокоскоростных шинах. но тут и не осцилл нужен, а логический анализатор. который, к слову, у ДСО203 есть, а вот у осцилла с большой полосой - не факт.

повторю свою мысль: для автодиагностики, большинства ее задач, параметров дсо203 вполне достаточно. "взрослые" мотортестеры по параметрам от него если и отличаются - то не сильно. использовать имеющийся осцилл с широкой полосой - несомненно можно. рекомендовать его к приобретению для использования в качестве инструмента автодиагностики и мотортестера - однозначно нельзя. за эти деньги можно взять мотортестер специализированный, с гораздо бОльшим количеством возможностей именно для автомобильного применения. да еще и набор датчиков к нему.

это, конечно, если вам работать, а не понты перед клиентами колотить техническими характеристиками своего оборудования.

uncle_sem, понятие разумной необходимости у всех разное. Для меня вот дилерские сканеры - это разумная необходимость. И осцилл с крупным дисплеем и широкой полосой тоже. О чём спор ?

спор в основном о том, важны ли те или иные параметры оборудования для определенных целей. для автодиагностики полоса в десятки мегагерц - нафиг не нужна.

если такой осцилл уже есть и его полоса используется(нужна) для других задач, то его можно использовать и для автодиагностики. обратное - неверно. то есть приобретать такой осцилл ТОЛЬКО для автодиагностики - банально глупо, потому что придется переплачивать за возможности, которые никогда не будут использоваться.

Я сразу написал реальное применение осцила на звуковой карте. Можно и форму посмотреть и синхронизацию ДКВ и ДРВ и т.д. Относительно проверить искру, компресию, посмотреть разряжение. Но сейчас уже мало им пользуюсь. :wink:

uncle_sem, покажите со своего DSO скрин импульса, снятого ёмкостным датчиком с индивидуальной катушки тойоты

тяжко у нас с тоётами. а так-то не проблема.

это DIS на рено

http://ic.pics.livejournal.com/uncle.../42030_600.jpg

это индивидуальная катушка на рено

http://ic.pics.livejournal.com/uncle.../43491_600.jpg

датчики соответственно емкостной и индуктивный. а осцилл - еще дсо нано. на данный момент я не встречал машину, где не смог бы посмотреть вторичку, в том числе и на индивидуальных катушках. впрочем, задачу использовать исключительно емкостной датчик перед собой не ставил.

Да все понятно, но предлагать начинающему это значит сказать что нормальная осцила и не нужна, но ведь молодежь это воспримет так что сам понимаешь, да там паять делители надо защищать карту- тут и профи это муторно, а про молодежь это вооще- им лень ссылку в нете найти- браузер поставить, поэтому надо предлагать нормальные вещи, а что они потом будут делать- да пусть что хотят то и делают. Теперь такое но- входное сопротивление звуковой карты 10 ком где то плюс минус, если вы сунетесь на на датчик где будет более 20 ком0- то ничего нормального и очень правильного вы не увидите никогда чтобы делать аналогию с нормальными тестерами у которых входное сопротивление намного больше в сотни раз

uncle_sem, тойоту плиз, тойоту ёмкостным датчиком... Индуктивный далеко не везде подсунешь.
Вы, видимо, еще не все виды устриц пробовали есть. Поэтому вот такая у вас "разумная" достаточность.

Научись читать между строк! Я же написал - после небольшой доработки. Трудно поставить пару резисторов и кондёр, и входной импеданс вырастает в десятки раз! :biggrin1:

Uncle_sem , не плохо - картинка информативная .:thumbup: Датчики емкостной и индуктивный , самодельные или от чего то ?

Какие строки, какие кондеры- я тож себе год назад такую штуку зафигачил- посмотрел на неё посмотрел- да купил за 50 евреев хантек и успокоился, не надо этой порнухи, счас dso 203 двухлучевой куплю в подарок и зауши, такое ощущение что ты теоретик, когда проблемную тачку смотришь то вокруг тебя столько всего и компьютеры 2 штуки- один осцилограф и диагностика и мультиметр и генератор, полный пипец короче и все если в купе взять не маленького размера и получается в итоге бардак электронных устроиств и на выезде это конкретно бывает порой сказывается
- разложить это негде, если только на земле- примерно тоже самое что не иметь батареи в лаптопе и искать все время 220 и все кому не лень будут пинать твои провода и садится на твои лаптопы с твоими диагностиками, а счас у меня диагун светодиодный коммутатор пинов, клещи-мультак и не хватает маленькой осцилы еще чет починить инструменты и приблуды и поверь этого хватит сделать первичный диагноз, а так да -тоскал все с собой- поднадоело это конкретно. Комп с автокомом и базами данных лежит в сторонке- не доставал уже месяца три. Вас5054 твой клип и одис и дас с импой пользую только уже в автосервисе и то нечасто

И я не первый к этому пришел поверь, я тоже все время учусь подглядываю и подсматриваю- есть у меня еще приблуда провода искать- купил за копейки- думал вся машина бует фонить- нет -просто супер оказалась- все небольшого размера и быстро разворачивается

Ведь супер просто - что говорить

Использую нетбук, у которого батареи хватает на 6 часов , и УСБ звуковую карту размером 2х5 см. :shock:

Мощная звуковая:smile:
Я по работе (звукорежиссёр) привык общаться с экземплярами куда больше. Это наверное те звуковые, похожие на флешку, с двумя разъёмами (IN и OUT).
А разве для осциллографа не важна частота дискретизации? Ведь у таких звуковых она просто никакая.

Да конечно ребята осцил. нужен и по моему минимум это вот эти китайские .

зависит от размеров датчиков. тоеты под рукой нету. особенно такой, чтобы нельзя было подлезть индуктивным датчиком.

встречный вопрос - а что, осцилл с полосой в 200МГц чем-то отличается в данном контексте?

смысла нет. вот просто совсем нет. проще купить дсо нано за 50 баксов. и разумнее. или поискать осцилл-приставку за сопоставимую сумму.

самопал. в моём блоге в ЖЖ всё есть.

Речь шла о 20-ти и больше. По синхронизации слабых сигналов от индивидуальных катушек разница есть. А от тойотовской катушки сигнал очень слабый.

а мне почему-то казалось, что для слабых сигналов важна чувствительность. оказывается - полоса. окак.

uncle_sem, если кажется - крестись. А я по своему опыту суждения высказываю.
Чувствительность даже не обсуждается. С ёмкостным датчиком желательно иметь минимум 10 мВ на клетку. Но при отсутствии хорошо регистрируемого пика высокого синхронизация весьма неустойчива.

Проще , не проще... Речь идёт о начинающих. Поэтому предложил самый простой способ! Он меня не раз выручал. На вкус и цвет - фломастеры разные. :wink:

устойчивость синхронизации - это понятно. но и она зависит не от полосы, а от софта. как пример - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] с сайта диамага. именно тот случай, когда почему-то сильно хочется с индивидуальной катушки снять емкостным датчиком. замечу, что по полосе диамаг заметно хуже даже ДСО203, и ни о каких 20МГц там речи и близко не идет.

далее, на примере дсо нано, который имеет режим 10мВ/клетка, которым я, впрочем, не пользовался никогда за ненадобностью. так вот, пока я не поставил альтернативную прошивку - нормальной синхры не было. при всех остальных 100% одинаковых факторах - и датчики, и осцилл, и даже машина. так что синхра - это чисто софтовая штука, и ничего общего с полосой она не имеет.

для слабых же сигналов я б, пожалуй, порекомендовал активный щуп, типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. бонусом получаем высокое входное сопротивление (заявлено 15МОм), что практически избавляет от необходимости корректирующей емкости в емкостном датчике. я городил что-то подобное, когда только начинал заниматься - не прижился усилитель. не нужен он. не знаю, возможно и мне когда-нибудь попадется тоета, куда я не смогу подлезть ни одним своим индуктивным датчиком.

самый простой способ - это покупка готового решения. причем, с параметрами, хоть отдаленно напоминающими измерительный прибор. а осцилл из звуковухи - был актуален в девяностых, когда китайцы еще не начали массово всё это производить - в том числе и осцилы.

Я как сам по электронике и программированию немного соображаю, то под себя и заточил. Правда в основном пылится. Я пережил это время.

Согласен- еси бы оно было бы заоблачным- то чет мудрить надо- вон усб осцилпы есть- собирай и прошивка и схема и плата по инету приставка- это в 100 раз лучше чем чет городить на звуковуху, Айс такой упертый это пипец- а не прав ты не прав-где то может и прав- но не в данном вопросе. если минусы превышают плюсы- значит не твоя правда сегодня завтра подругому будет-ты будешь прав. а мы нет - или тебя это не устраивает?