Где взять описания CAN-протоколов для разных марок?..

Alexo · 22.01.2015, 16:27

Да уж.., тут насколько я понял, нельзя путать CAN и RS232 шины (ну или "RS232-подобная" шина - не знаю как правильно, да и пока не интересно). При этом, RS232 только диагностическая (вот тут и нужна адресация блоков), скорость обмена правда низкая, и, по-моему, она к тому же полудуплекс, но исторически появилась в авто гораздо раньше CAN... Знатоки, я правильно понимаю?
Сейчас пытаюсь найти GMW-3110, что-то не получается. Кто-нибудь знает, где скачать? Можно в личку

shev65 · 22.01.2015, 16:48

ну на мой взгляд, 232 здесь вообще не пи делах.
485 похож чем то

Alexo · 22.01.2015, 16:53

возможно 485 (а говорят, что ещё раньше обычный lin использовался ).. В любом случае все они не интересны, так как по ним - только диагностика, по кану же ещё и само управление...

wgor · 22.01.2015, 20:41

J1939 имеет как помнится А.В.С..... подразделы.Разница между ними в формировании пакетов и скорости.Что САN что J1939 оба высокоскоростные протоколы.В WIKI все расписано.

Alexo · 23.01.2015, 07:28

Цитата:

Сообщение от wgor

Что САN что J1939 оба высокоскоростные протоколы.В WIKI все расписано.

Давайте так - называть "протоколом" J1939 (и уж тем более ставить в один ряд J1939 и CAN или каким-то образом пытаться их сравнить) - не корректно - это общее описание сгруппированных параметров и данных, так что это скорее "стандарт представления и группирования данных", и по большому счету, на чем он реализован (хоть на 485-м интерфейсе) не суть важно - в нем сам канальный уровень не описывается. Другое дело, что для реализации этого стандарта с его требованиями "медленные" интерфейсы не подойдут (например, посылка набора фреймов, которые весят 20 кВ каждый с периодом 10мс).
Дальше - договорились реализовывать его на CAN-интерфейсе (J1939 - 21 и 71), описали ещё и канальный уровень. А вот для реализации конкретного протокола обмена стали разрабатывать (тупо придумывать) идентификаторы сообщений, распределять данные по сообщениям и т.д., то есть так и рождается конкретный протокол обмена данными по шине CAN.
Что касается ".. в WIKI все расписано..", - то без особых комментариев, - просто, - хорошая шутка!

ayb · 28.01.2015, 10:23

Alexo, с интересом читал тему осенью и сейчас ещё раз перечитал. Марафоном пользуюсь уже год. Хотел здесь отписаться, но то был занят чтобы сформулировать мысли, то просто руки не доходили.

Спрошу конкретно кто что думает про эмуляторы. CAN Bus Shild Arduino?
Фактически проснифив данные от какого-то узла, а тем более что их логика, как правило примитивная, можно сделать эмулятор. Таких плат расширения довольно много, но нужна готовая адаптированная под бортовое питание, что бы не изобретать велосипед и не делать дополнительную обвязку.

Какие у кого мысли?

Alexo · 23.01.2015, 09:21

Все - тему можно закрывать, теперь ответ на вопрос "Где взять описания CAN-протоколов?" я знаю, всем спасибо за ответы. А то как-то активность только с моей стороны, и как тот неудачник Прометей "нести огонь людям", которым это не надо - я не собираюсь.

С завтрашнего дня приступаем к конкретной работе (начнем с кобальта, - просто он "под рукой")

draw · 23.01.2015, 09:45

Цитата:

Сообщение от Alexo

Все - тему можно закрывать, теперь ответ на вопрос "Где взять описания CAN-протоколов?" я знаю, всем спасибо за ответы. А то как-то активность только с моей стороны, и как тот неудачник Прометей "нести огонь людям", которым это не надо - я не собираюсь.

С завтрашнего дня приступаем к конкретной работе (начнем с кобальта, - просто он "под рукой")

Ну раз так, то давай на автоком шетизначный двухплатный прилепим дешовые блютузы, а то те что предлагаются половину прибора стоят и неизвестно что за прошива там мк контроллере- выкинишь деньги - а толку не будет
[Только для зарегистрированных...]
Раз вы так в протоколах шарите, то тут пять сек разберетесь. Какой подойдет HC04;HC05;HC07;HC09?

shev65 · 23.01.2015, 10:09

Цитата:

Сообщение от Alexo

... А то как-то активность только с моей стороны, ....

Одним сказать нечего, потому что не в теме- как я, а кто в теме, или не интересно или срабатывает принцип- "знание деньги".
Вот поэтому и нет активности.
Текие темы, лучше на форумах любителей обсуждать, там народ бескорыстный.

draw · 23.01.2015, 10:16

Цитата:

Сообщение от shev65

Одним сказать нечего, потому что не в теме- как я, а кто в теме, или не интересно или срабатывает принцип- "знание деньги".
Вот поэтому и нет активности.
Текие темы, лучше на форумах любителей обсуждать, там народ бескорыстный.

Если придумывать софтину и адаптер к ней на каком то чипе то это очень интересно и каждый сразу чет помогет- а просто гонять протоколы то их там стока что мама не горюй, вот скажем если эту тему приспособить к граберы для извлечения пинкодов или там активаций разных то это было бы очень интересн- и очень интересно присобачить блютуз за 2 рубля на 100251 двухплатник

Что хочу сказать- люди разные- один любит осцилограммы-другой гайки крутить- третй софты ставить- у каждый свой- как их обьеденить? А насчет канов это интересно скажем поставить грабер на шину и смотреть как что происходит активация и работа всяких узлов- но муторно это- вычислять там что за сигналы пока нет финансового интереса лениво народу
Был помоложе- этим бы только и занимался
[Только для зарегистрированных...]

22.01.2015, 16:27	#1 (permalink)
Alexo Участник тусовки Регистрация: 05.01.2014 Сообщений: 111 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 63 раз(а) в 21 сообщениях Сказал(а) Фууу!: 0 Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях Откуда: Земля	Да уж.., тут насколько я понял, нельзя путать CAN и RS232 шины (ну или "RS232-подобная" шина - не знаю как правильно, да и пока не интересно). При этом, RS232 только диагностическая (вот тут и нужна адресация блоков), скорость обмена правда низкая, и, по-моему, она к тому же полудуплекс, но исторически появилась в авто гораздо раньше CAN... Знатоки, я правильно понимаю? Сейчас пытаюсь найти GMW-3110, что-то не получается. Кто-нибудь знает, где скачать? Можно в личку

22.01.2015, 16:48	#2 (permalink)
shev65 Новичок Регистрация: 03.12.2013 Сообщений: 36 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях Сказал(а) Фууу!: 0 Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях Откуда: Воронеж	ну на мой взгляд, 232 здесь вообще не пи делах. 485 похож чем то

22.01.2015, 16:53	#3 (permalink)
Alexo Участник тусовки Регистрация: 05.01.2014 Сообщений: 111 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 63 раз(а) в 21 сообщениях Сказал(а) Фууу!: 0 Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях Откуда: Земля	возможно 485 (а говорят, что ещё раньше обычный lin использовался ).. В любом случае все они не интересны, так как по ним - только диагностика, по кану же ещё и само управление...

22.01.2015, 20:41	#4 (permalink)
wgor Banned Регистрация: 28.04.2014 Сообщений: 2,752 Вы сказали Спасибо: 84 Поблагодарили 310 раз(а) в 208 сообщениях Сказал(а) Фууу!: 3 Сказали Фууу! 5 раз(а) в 5 сообщениях Откуда: Урюпинск Авто: Лисапед	J1939 имеет как помнится А.В.С..... подразделы.Разница между ними в формировании пакетов и скорости.Что САN что J1939 оба высокоскоростные протоколы.В WIKI все расписано.

28.01.2015, 10:23	#6 (permalink)
ayb Новичок Регистрация: 08.12.2014 Сообщений: 2 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) Фууу!: 0 Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях Откуда: voronezh	Alexo, с интересом читал тему осенью и сейчас ещё раз перечитал. Марафоном пользуюсь уже год. Хотел здесь отписаться, но то был занят чтобы сформулировать мысли, то просто руки не доходили. Спрошу конкретно кто что думает про эмуляторы. CAN Bus Shild Arduino? Фактически проснифив данные от какого-то узла, а тем более что их логика, как правило примитивная, можно сделать эмулятор. Таких плат расширения довольно много, но нужна готовая адаптированная под бортовое питание, что бы не изобретать велосипед и не делать дополнительную обвязку. Какие у кого мысли?

23.01.2015, 09:21	#7 (permalink)
Alexo Участник тусовки Регистрация: 05.01.2014 Сообщений: 111 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 63 раз(а) в 21 сообщениях Сказал(а) Фууу!: 0 Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях Откуда: Земля	Все - тему можно закрывать, теперь ответ на вопрос "Где взять описания CAN-протоколов?" я знаю, всем спасибо за ответы. А то как-то активность только с моей стороны, и как тот неудачник Прометей "нести огонь людям", которым это не надо - я не собираюсь. С завтрашнего дня приступаем к конкретной работе (начнем с кобальта, - просто он "под рукой")