Осциллограф

psixoz55 · 22.07.2019, 17:37

Цитата:

Сообщение от VAG63

Еще один товарищ из компании Психозов.

это вы ту что
я не с вами
вы уж давайте ка сами
тем более че мне тут делать
со своим [Только для зарегистрированных...] (но сука нравиться, красивый удобный, всегда с собой ,как и ноутбук)

VAG63 · 22.07.2019, 17:43

Цитата:

Ссылку

Я вот нашел:
[Только для зарегистрированных...]

Цитата:

По теореме Котельникова, я писал, что это для гармонического сигнала.

Олег, вы дебил что ли?
По второму кругу?
Все сигналы - гармонические. И прямоугольный сигнал можно представить как сумму гармонических сигналов с неограниченным спектром.

Цитата:

И теорема говорит, что для восстановления синусоиды достаточно удвоенной частоты, вот только теорему ты ни хрена не понимаешь. Если частота будет различаться на 5 процентов, на 10 процентов, ты её сможешь, синусоиду несчастную, оцифровать или восстановить правильно при фиксированной частоте дискретизации?

Да, если частота будет удовлетворять условиям теоремы Котельникова. Может вы запамятовали, но я писал в той дискуссии, что ошибочно полагаете, что для восстановления сигнала берутся только отдельные отсчеты. Берутся ВСЕ отсчеты. И по ним восстанавливается исходный сигнал. Т.е. для восстановления одного, конкретного значения амплитуды мы должны использовать ВСЕ предыдущие и последующие измерения. На практике ВСЕ не используются. Для вменяемой точности достаточно буфера в 1024 отсчета (1024 - просто кратно степени 2).

Олег_Б · 25.07.2019, 23:12

Трудно будет переубедить дебила, вроде VAG63, упёртого, и тупого.
Всё пошло по кругу. Этому дебилу говорю, что при частоте дискретизации 100 мегагерц, он сможет оцифровать и восстановить синусоиду 50 мегагерц, но 49, или 49,999 он не оцифрует, и не сможет восстановить, а этот дебил про гармоники впаривает. Гармоники для синусоиды 49.999 мегагерц лежат за пределами имеющейся в данном случае частоты дискретизации в 100 мегагерц, и тот же Котельников про это и написал, что ни хрена не выйдет.

А осциллографы меряют всё подряд, и измеренные точки соединяют или по прямой, есть такой режим, или под синусоиду подгоняют кривую на экране, соединяя ею точки. А значит, даже для синусоиды, надо сделать 5 и более измерений на период, 10 например, то есть осциллограф с дискретизацией, частотой измерения, 100 мегагерц, нормально будет показывать только сигналы меньше 10 мегагерц. Это на пальцах, не все формулы помнят со школы или института.

С Мотодоком тоже глухая пурга. Ну не догоняет оооппонент, что такое дифференциальный вход, а что такое дифференциальное измерение. пациент туп, как валенок. А в инструкции Мотодока, вроде из неё выдержка - ложь, обман клиентов, маркетинговый ход.

Дифференциальный вход работает абсолютно так же, как тестер. Касаетесь любым входом, а второй в воздухе, клеммы АКБ, например, и прибор показывает ноль. Одним щупом, вторым... и только когда подключите оба конца, тогда, и только тогда увидите напряжение. В случае с осциллографом, возможно, увидите на экране переменное напряжение, помеху, когда один провод подключен. Точно так же, как в случае с Мотодоком, на простом двух и более канальном цифровом осциллографе, включив математику, и например "А-В", увидим тот же самый эффект. Когда касаемся любым отдельным щупом клеммы, мы видим постоянное напряжение, как и в Мотодоке. Но входы-то не-дифференциальные!!! В осциллографе простые коаксиальные нессиметричные входы, масса, и сигнальный, и сигнальный показывает относительно массы, какое напряжение подано на вход. И только уже обработав напряжение с обеих входов, осциллограф рисует на экране разность, или сумму сигналов. И, как простой осциллограф, без дифференциальных входов, делает дифференциальное измерение, так и Мотодок, не имея дифференциального входа, делает дифференциальное измерение.

Если не будет контакта на одном из полюсов дифференциального входа, то на выходе будет всегда ноль. Ложно-дифференциальный вход Мотодока, а так же осциллографы в режиме математики, когда имитируют дифференциальный вход, покажут напряжение, которое будет, возможно, близко к ожидаемому, хотя на самом деле на одной из клемм нет контакта.

Из операционных усилителей, а они все дифференциальные, можно делать что угодно. Можно сделать усилитель с дифференциальным входом, можно сделать однополярный инвертирующий усилитель, или не-инвертирующий, с изменением усиления, генератор, хрен знает что ещё. Схема включения определяет, как он будет использоваться. Но до тупиц это не доходит.
Шульгин как-то выложил на Чиптюнере свой скрипт, похвастал, какой он алгоритм придумал, и его тут же в Мотодок встроили. Теперь Шульгин не ходит на Чиптюнер, а Воронько всё отрицает. Это так, к слову. Не только вход не-дифференциальный, но и честное позаимствование чужих кодов.

VAG63 · 26.07.2019, 09:45

Цитата:

Всё пошло по кругу. Этому дебилу говорю, что при частоте дискретизации 100 мегагерц, он сможет оцифровать и восстановить синусоиду 50 мегагерц, но 49, или 49,999 он не оцифрует, и не сможет восстановить, а этот дебил про гармоники впаривает. Гармоники для синусоиды 49.999 мегагерц лежат за пределами имеющейся в данном случае частоты дискретизации в 100 мегагерц, и тот же Котельников про это и написал, что ни хрена не выйдет.

Олег, вы неуч. во-первых у СИНУСОИДЫ нет гармоник. Спектр синусоиды - одна "палка" на частоте синусоиды. Все. Никаких гармоник.
Во-вторых: неважно совпадает частота дискретизации с частотой сигнала или отличается от нее - главное, чтобы она (частота дискретизации) отвечала условиям теоремы Котельникова (Найквиста) и была как минимум вдвое выше частоты, на которой ограничен спектр (полосы пропускания). Я вам в том споре писал - вы заблуждаетесь в том, как восстанавливается непрерывный сигнал из дискретного. В восстановлении участвуют ВСЕ отсчеты дискретного сигнала. И восстановленный сигнал - это не последовательность опять же дискретных отсчетов, а НЕПРЕРЫВНАЯ функция. У вас плохо с математикой.

Цитата:

и тот же Котельников про это и написал, что ни хрена не выйдет.

Где? Цитату можно? Или ссылку?

Цитата:

С Мотодоком тоже глухая пурга. Ну не догоняет оооппонент, что такое дифференциальный вход, а что такое дифференциальное измерение. пациент туп, как валенок. А в инструкции Мотодока, вроде из неё выдержка - ложь, обман клиентов, маркетинговый ход.

Вы неуч. Вы не умеете читать довольно простые принципиальные схемы. Если вы на схеме не видите дифф. усилителя - мои соболезнования.

Цитата:

Дифференциальный вход работает абсолютно так же, как тестер. Касаетесь любым входом, а второй в воздухе, клеммы АКБ, например, и прибор показывает ноль. Одним щупом, вторым... и только когда подключите оба конца, тогда, и только тогда увидите напряжение.

Этот бред даже комментировать не хочу. Видимо, тестер - это ваш потолок.
Я вам приводил пример дифф. усилителя, который также не будет работать правильно с одним входом " в воздухе". Видимо не дошло, т.к. схемотехник из вас никакой.

Цитата:

Точно так же, как в случае с Мотодоком, на простом двух и более канальном цифровом осциллографе, включив математику, и например "А-В", увидим тот же самый эффект.

Еще раз - А-В это в Постолловском. Делается уже в цифре. В Мотодоке это действие делается на аппаратном уровне в ОДНОМ канале за счет подключения ДВУХ линий ОДНОГО канала. Т.е. это делает ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ вход Мотодока. Но ведь понять это может человек, который мало-мальски знаком со схемотехникой и умеет читать схемы... Не Олег.

Цитата:

Если не будет контакта на одном из полюсов дифференциального входа, то на выходе будет всегда ноль.

Новое слово в схемотехнике. В каком ПТУ так преподают?

Цитата:

Из операционных усилителей, а они все дифференциальные, можно делать что угодно. Можно сделать усилитель с дифференциальным входом, можно сделать однополярный инвертирующий усилитель, или не-инвертирующий, с изменением усиления, генератор, хрен знает что ещё. Схема включения определяет, как он будет использоваться. Но до тупиц это не доходит.

Вот это совершенно верно! и если на схеме дифференциальный усилитель - значит так оно и есть. А два у него входа подключили или один - он не становится от этого другим. Он может начать мерить чушь, но от этого он не становится НЕ ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫМ. А про тупиц - абсолютно верно!

Цитата:

Шульгин как-то выложил на Чиптюнере свой скрипт, похвастал, какой он алгоритм придумал, и его тут же в Мотодок встроили. Теперь Шульгин не ходит на Чиптюнер, а Воронько всё отрицает. Это так, к слову. Не только вход не-дифференциальный, но и честное позаимствование чужих кодов.

А вот за это ответишь. Это называется КЛЕВЕТА. Ни строчки кода скрипта Шульгина нет в программе Мотодока. Идея - есть, но Воронько никогда и нигде не отрицал, что идея принадлежит Шульгину. Но сам алгоритм и код написаны программистами Квантекса.

psixoz55 · 26.07.2019, 10:07

Цитата:

Сообщение от VAG63

Но сам алгоритм и код написаны программистами Квантекса.

вот на этом можно закончить
потому
что сд что мотодок работают (через одно место)

VAG63 · 26.07.2019, 10:17

У вас нет ни того, ни другого.
Костик, вы как электронщик можете позабавить себя изучением схемотехники измерительного канала Мотодока.
Чтобы долго не искать - выложу еще раз:

Александр_68 · 26.07.2019, 10:20

Цитата:

Сообщение от psixoz55

вот на этом можно закончить
потому
что сд что мотодок работают (через одно место)

Пожалуйста объясните что не так с Мотодок,просто собираю денежку на него.

psixoz55 · 26.07.2019, 10:46

Цитата:

Сообщение от Александр_68

Пожалуйста объясните что не так с Мотодок,просто собираю денежку на него.

это вы VAG63
спросите
он вам все обрисует
в лучшем виде и красках

----------

Цитата:

Сообщение от VAG63

Костик, вы как электронщик можете позабавить себя изучением схемотехники измерительного канала Мотодока.

вы мне льстите
электроникой я занимался в эпоху ламповых телевизоров
а сейчас так балуюсь

----------

Цитата:

Сообщение от VAG63

У вас нет ни того, ни другого.
Костик, вы как электронщик можете позабавить себя изучением схемотехники измерительного канала Мотодока.
Чтобы долго не искать - выложу еще раз:

а что за элемент на схеме
rz5 rz6
мне такие (в схемах)при моей жизни не попадались

----------

Цитата:

Сообщение от Александр_68

Пожалуйста объясните что не так с Мотодок,просто собираю денежку на него.

почитайте про это (в руках не держал и не пользовался)
[Только для зарегистрированных...]
и цена приемлемая по сравнению с мотодоком
выбор конечно за вами

VAG63 · 26.07.2019, 11:09

Цитата:

а что за элемент на схеме rz5 rz6 мне такие (в схемах)при моей жизни не попадались

Разрядники. Для защиты от возможного пробоя при измерении ВВ части. На напряжениях до 500 В не участвуют (считайте отсутствуют).

psixoz55 · 26.07.2019, 11:14

Цитата:

Сообщение от VAG63

Разрядники. Для защиты от возможного пробоя при измерении ВВ части. На напряжениях до 500 В не участвуют (считайте отсутствуют).

ну в принципе я так и подумал
а маркировка разрядника ?

25.07.2019, 23:12	#353 (permalink)
Олег_Б Абориген Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 1,754 Вы сказали Спасибо: 17 Поблагодарили 131 раз(а) в 92 сообщениях Сказал(а) Фууу!: 8 Сказали Фууу! 6 раз(а) в 6 сообщениях Откуда: Пятигорск, Восстания 94. Авто: Куб	Трудно будет переубедить дебила, вроде VAG63, упёртого, и тупого. Всё пошло по кругу. Этому дебилу говорю, что при частоте дискретизации 100 мегагерц, он сможет оцифровать и восстановить синусоиду 50 мегагерц, но 49, или 49,999 он не оцифрует, и не сможет восстановить, а этот дебил про гармоники впаривает. Гармоники для синусоиды 49.999 мегагерц лежат за пределами имеющейся в данном случае частоты дискретизации в 100 мегагерц, и тот же Котельников про это и написал, что ни хрена не выйдет. А осциллографы меряют всё подряд, и измеренные точки соединяют или по прямой, есть такой режим, или под синусоиду подгоняют кривую на экране, соединяя ею точки. А значит, даже для синусоиды, надо сделать 5 и более измерений на период, 10 например, то есть осциллограф с дискретизацией, частотой измерения, 100 мегагерц, нормально будет показывать только сигналы меньше 10 мегагерц. Это на пальцах, не все формулы помнят со школы или института. С Мотодоком тоже глухая пурга. Ну не догоняет оооппонент, что такое дифференциальный вход, а что такое дифференциальное измерение. пациент туп, как валенок. А в инструкции Мотодока, вроде из неё выдержка - ложь, обман клиентов, маркетинговый ход. Дифференциальный вход работает абсолютно так же, как тестер. Касаетесь любым входом, а второй в воздухе, клеммы АКБ, например, и прибор показывает ноль. Одним щупом, вторым... и только когда подключите оба конца, тогда, и только тогда увидите напряжение. В случае с осциллографом, возможно, увидите на экране переменное напряжение, помеху, когда один провод подключен. Точно так же, как в случае с Мотодоком, на простом двух и более канальном цифровом осциллографе, включив математику, и например "А-В", увидим тот же самый эффект. Когда касаемся любым отдельным щупом клеммы, мы видим постоянное напряжение, как и в Мотодоке. Но входы-то не-дифференциальные!!! В осциллографе простые коаксиальные нессиметричные входы, масса, и сигнальный, и сигнальный показывает относительно массы, какое напряжение подано на вход. И только уже обработав напряжение с обеих входов, осциллограф рисует на экране разность, или сумму сигналов. И, как простой осциллограф, без дифференциальных входов, делает дифференциальное измерение, так и Мотодок, не имея дифференциального входа, делает дифференциальное измерение. Если не будет контакта на одном из полюсов дифференциального входа, то на выходе будет всегда ноль. Ложно-дифференциальный вход Мотодока, а так же осциллографы в режиме математики, когда имитируют дифференциальный вход, покажут напряжение, которое будет, возможно, близко к ожидаемому, хотя на самом деле на одной из клемм нет контакта. Из операционных усилителей, а они все дифференциальные, можно делать что угодно. Можно сделать усилитель с дифференциальным входом, можно сделать однополярный инвертирующий усилитель, или не-инвертирующий, с изменением усиления, генератор, хрен знает что ещё. Схема включения определяет, как он будет использоваться. Но до тупиц это не доходит. Шульгин как-то выложил на Чиптюнере свой скрипт, похвастал, какой он алгоритм придумал, и его тут же в Мотодок встроили. Теперь Шульгин не ходит на Чиптюнер, а Воронько всё отрицает. Это так, к слову. Не только вход не-дифференциальный, но и честное позаимствование чужих кодов. Последний раз редактировалось Олег_Б; 25.07.2019 в 23:15..