Осциллограф

VAG63

Олег, я устал от дискуссий с вами. То на А.Д.А.К.Т.Е вы мне пытались втереть про цифровую обработку сигналов, в которой ни бельмеса не понимаете, то тут про дифф усилители...
Я попросил привести пример дифф. усилителя. Так и не дождался. Я дал несколько ссылок - вы не похоже не удосужились их прочитать. Зато про пластмассовый тестер написали несколько раз. У вас странное представление о схемотехнике. И странные критерии отнесения усилителя к дифференциальным по тому, как ведет себя усилитель с одним входом в воздухе. Где вас научили так проверять усилители?
Давайте в последний раз попробую:
Вот это ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ усилитель? Да, без всяких лишних "обвесов".

Что произойдет, если вход U1 подключить к источнику напряжения + 1 В, а U2 оставить "в воздухе"? Предположим, что все номиналы резисторов равны.
Правильно! В соответствии с принципами работы ОУ усилитель выставит на выходе напряжение такой величины, чтобы уравнять напряжение на входах. На входе "+" у усилителя 0 В, ведь вход через R3 соединен с массой. Значит на выходе будет напряжение минус 1 В, ведь на U1 плюс 1 В. На входе "-" при этом получится 0В.
Теперь если сделать наоборот: "повесим в воздухе" U1, а на U2 подадим +1 В. Что произойдет? +1 В поделится пополам на R2/R3 до +0,5 В, в цепи обратной связи нет делителя (R1 в воздухе), поэтому ОУ работает как повторитель, на выходе напряжение будет +0,5В. Получается и тут обман? Это не дифф. усилитель?
Так нет же и еще раз НЕТ!!! Это обычный "классический" дифф. усилитель. Просто мы его испытываем неправильно. Подключите оба входа к источнику и увидите, что он работает именно так, как и должен работать дифф. усилитель.
Это была последняя попытка объяснить вам что такое дифференциальный усилитель. Если вы это не поняли - клинический случай. Дальше сами.

Олег_Б

Вы тупите, потому что не знаете предмета.
Любой операционный усилитель - дифференциальный, а приведённый вами ране пример инструментального усилителя отличается только высоким входным сопротивлением, ну ещё некоторым удобными штуками, но ничего нового в "дифференциальность" не вносит. И то, что у Мотодока проблема с дифференциальностью на входе, видно из изощрённой схемы датчика давления.

VAG63

Слава тебе Господи!!!
Дошло наконец то!
Тогда что делает его НЕ ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫМ? Только не надо писать опять чушь собачью про тестер и один провод "в воздухе".
Еще раз, чтобы закончить беспредметный спор - приведите пример дифференциального усилителя. Схему плз. Просто, чтобы понять что вы вкладываете в это понятие, потому, как мои примеры закончились.
Хотя, нет. Давайте в последний раз попробую:
Это тоже диф. усилитель. Назовите предназначение ОУ U2.

Изображения

Диф усилитель нагрузки мотора.JPG (50.7 Кб, 16 просмотров)

Олег_Б

Дрейф нуля компенсирует, чтобы входное напряжение у1 было симметрично относительно нуля. Вы свои примеры трактуете неправильно.
Возвращаясь к Мотодоку, напомню, что у него на входе, от датчика давления, именно такое напряжение, плюс-минус относительно нуля. Там входная схема работает, как дифференциальный усилитель. В случае с щупами она уже не работает, как дифференциальный усилитель, но делает дифференциальное измерение. Понимаю, что ни слава богу, ни ещё как, до вас не доходит, что если на осциллографе смотреть сигнал с математикой, вычитая канал А из канала Б, то хотя и наблюдается дифференциальное напряжение на экране осциллографа, сами его входы дифференциальными не становятся, они, каждый в отдельности, измеряют напряжение относительно массы. В мотодоке можно подать напряжение на один ложно-дифференциальный вход, и на выходе будет постоянное напряжение. В настоящем дифференциальном усилителе напряжение на втором входе будет такое же, как и на первом, а на выходе - ноль, и только подав одновременно на разные входы напряжение, подключив одновременно оба входа к точкам с разным потенциалами, тогда только на выходе дифференциального усилителя будет какое-то напряжение. В Мотодоке усечённый, ненастоящий дифференциальный вход, поэтому он работает, как дифференциальный только тогда, когда на него подан дифференциальный сигнал, от дифференциального источника.

VAG63

Садись! Два!
Он не дрейф нуля компенсирует, а организует искусственную массу. Организует для того, чтобы измерять нагрузку мотора (противофазный сигнал) на фоне большой синфазной составляющей (110 В).
Ваш уровень умения читать схемы мне понятен.
Дальнейшие бредовые рассуждения про "ложнодифференциальный" вход у Мотодока комментировать не буду.
Маленькая ремарка - неважно какой источник, относительно массы или оторванный от нее, дифф. усилитель остается таким же и измеряет разность сигналов. В том числе и относительно массы, к которой подключен один из его входов. При этом масса может быть "не совсем массой" и плюсом такого включения измерительного канала является то, что это учитывается при измерении.

Шедеврально! Не работает как дифф. усилитель, но делает дифференциальные измерения. О как! Какой хитрый усилитель! Измерения делает, но работать не хочет!

Олег_Б

Вот вам наглядный пример, что ни хрена VAG63 не смыслит, одни поверхностные знания. Я прямо написал, что операционник на схеме компенсирует дрейф нуля, делает напряжение на входе У1 симметричным. Причём, это не совсем искусственная масса, как впаривает VAG63, это искусственная средняя точка. А масса... Что значит, "масса"? На хрена она нужна, какую роль выполняет? Типичная адактовская надутость индюка, это "масса", и больше ничего на свете нет.

----------

Там аналогично было, точно так же какую-то хрень впаривали, и я решил, что собственное время можно потратить с большей пользой.

psixoz55

пошла вторая неделя прений
не ,просто интересно
подерутся или нет

Олег_Б

Гы. У меня нет Мотодока, только со слов специалистов, им владеющих...
а там разве, в описании, не написано:
???
Я вижу, по тому, как работает вход, на видео в Ю-тубе, что вход не дифференциальный, сам МОТОДОК пишет, что входы не дифференциальные, а умники-самоучки-заочники, вроде VAG63, рвут на себе рубаху, и доказывают, что он дифференциальный.
Да, это нормальный уровень Адакта.

VAG63

Олег, вы тугой пациент.
Нет. Что такое дрейф? Смещение нуля на выходе ОУ при равенстве напряжений на его входе. Природа дрейфа - в разности токов смещения по входам и ее зависимости от температуры. Никакого отношения термин "дрейф" не имеет к описываемому схемотехническому решению.
Симметричным относительно чего? Уберите эту связь. Что напряжение стало "несимметричным"?

Словоблудие.
Вот этот элемент условно-графического обозначения (УГО) (обведено синим) в импортных схемах часто используется для обозначения корпуса (массы). Также употребляется треугольник, косая штриховка или широкая жирная полоса (как в нашем ГОСТ). У нас так чаще обозначают заземление. А искусственная она, потому, что ее формирует ОУ, который пытается подогнать свой выход так, чтобы уравнять напряжение на втором входе ОУ с физической массой. А вот второй вход и есть средняя точка.
Не хрень, а теорему Котельникова (Найквиста). А вы утверждали, что для восстановления сигнала недостаточно удвоенной частоты дискретизации. Причем даже авторитет Котельникова не повлиял на ваше понимание теории восстановления сигналов.
У вас серьезные пробелы в образовании, Олег. Поэтому вы и беретесь спорить о вещах, в которых мало смыслите.

----------

У вас в голове винегрет.
Это из описания к Постолловскому. И это правильно, т.к. у него дифференцильный режим обеспечен цифрой, т.е. каналы измеряют каждый сам по себе, а вычитание происходит в цифровой части. Поэтому "псевдо".
В Мотодоке каждый измерительный канал имеет ДВА входа и подключены они к ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОМУ усилителю. И если человек-недоучка не умеет читать схемы, то ему хоть сто ссылок на схемы приведи - он будет стоять на своем, увиденном где то в Ютубе.
Еще один товарищ из компании Психозов.

Ссылку.

----------

Этот вопрос я вам и задавал. Ответил на него сам. Теперь вы скажите - нахрена она нужна. Вы ответили - чтобы сделать напряжение на входе У1 симметричным. Нет, оно и так симметричное. Или несимметричное - неважно. Это ОУ - вот пусть и усиливает.
Что произойдет, если убрать эту связь?

Олег_Б

VAG63, ты правда тупой. По теореме Котельникова, я писал, что это для гармонического сигнала. И теорема говорит, что для восстановления синусоиды достаточно удвоенной частоты, вот только теорему ты ни хрена не понимаешь. Если частота будет различаться на 5 процентов, на 10 процентов, ты её сможешь, синусоиду несчастную, оцифровать или восстановить правильно при фиксированной частоте дискретизации?
Поэтому на столе у меня типовой осциллограф, с частотой дискретизации 1 гигагерц, а с полосой пропускания максимум 100 мегагерц. То что до вас там на адакте не доходит, что при дискретизации в 10 раз больше, можно и синусоиду 100 мегагерц, и 99,999 мегагерц, и 99,998 мегагерц рассматривать без биений, это ваши проблемы. Ну не догоняете вы до инженерного уровня.