Пока что, полным идиотом выглядите вы. Вы ваще осциллограф в руках хотя бы раз в жизни держали? Мотай на ус, сопляк, ЭЛТ осциллографы никогда эффектом зеркала не страдали, или, в крайнем случае, там уже было видно, что с развёрткой что-то не то.

И ваще, VAG63, прежде чем свои говновысеры печатать, зенки раззуй, и почитай, о чём обсуждение идёт, что другие люди пишут, а потом сри.

Не груби.
Это у тебя в голове кисель. Датчики он смотрит анализатором, диагност тоже мне!
Свои зенки разуй. Где тут про анализатор и датчики?
Человек всего лишь пишет, что в осциле ЕСТЬ логический анализатор на 16 каналов, но датчики в отличии от тебя он смотрит осцилом и ему 2 канала маловато. Улавливаешь, тупица?
Нормальные цифровые - тоже. Чтобы получить этот эффект нужно накосячить в программной обработке цифровой части (бит АЦП не учесть), или входной делитель сделать так, что АЦП будет шкалить раньше, чем будет достигнуто ограничение во входном делителе.
ОлегБ - иди, учи матчасть, недоучка!

Ой, не берите эти двухканальные, 20-мегагерцовые... Довольно узкая область применения... Берите всего в два раза дороже, но Hantek6074BC, Hantek6104BC, без генератора, без анализатора. Да, три-четыре канала требуется не так часто, но всё же требуется.

Кстати, про зеркальное отражение сигнала, это то, с чем VAG63 влез в тему, ваще не разбираясь в вопросе:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Справа от картинки, текстовое описание глюка Хантека 6022.

----------

Иди на хуй, недоумок. Сопли вытри, подучись немного, тогда сможешь в технических названиях немного разбираться, но скорее всего останешься выскочкой, срущей везде, где попало, сам не понимая того, что написано.
На хуй.

Олег Б - ты невоспитанный ублюдок. На таких реагировать - пустая трата времени. свои "знания" ты замечательно проявил в обсуждении теоремы Котельникова и дифференциальных усилителей.

Ты про зеркальное отражение написал сразу за двумя постами, в которых народ показывал осцилы на ЭЛТ. Внимательнее будь.
А с каких ежей я должен быть в теме вот таких вот "инструментов"?
Простите, но это НЕДООсциллограф. Т.е. разработчики просто " мы тебя слепили из того, что было", не думая о защитах, делителях, закрытых входах и прочих глупостях.
А такие "диагносты" , типа Олега Б пользуются этим говном и рассуждают об осциллографах, наделяя их всех свойствами этого говна. Купи себе нормальный осцил и научись им работать, а то так и останешься дурачком.

VAG63, ты дебил недоёбанный? Я таким гавном никогда не пользовался, и не буду пользоваться, а людям подсказываю, что оно хоть и дешёвое, но с глюками. А гавно вроде тебя влезает, не понимая о чём речь, и гадит.

Обращаюсь к модератору с просьбой забанить этого хама-недоучку.
На форуме от него один вред.

VAG63, у каждого из вас СВОЯ правда!

Аргументирую:

Как говАривал мой старый знакомый "В умелых руках и х#й-балалайка!"

Кто-то привык пользоваться исключительно автономным осцилом , а кому-то достаточно диагностики и светодиодной контрольки!

Мне к примеру очень удобно пользоваться С-55 м ... но на выезд его не взять!
Поэтому не имеет смысла спор кто раньше появился яйцо или курица!:cool:

Виктор, так я не о том.
Ты просто последи внимательно за ходом дискуссии с этим персонажем:
- он пишет "в таких осциллографах есть эффект "зеркала".
Уважаемый, я с осциллографами знаком с конца 70-х годов прошлого тысячелетия. Ни на одном, повторяю НИ НА ОДНОМ из них я не видел подобного эффекта.
Поэтому и задаю вопрос "в каких - таких"?
А в ответ - оскорбления и чушь.
Ну да, в помоечной поделке может быть и не такое - причем здесь осциллографы, как класс?
Пассаж про логический анализатор и датчики - вообще шедеврален. Ну давай, прицепи логический анализатор к ДПКВ и сиди, анализируй.
А это говорит о дикой, просто наидичайшей необразованности этого персонажа.

Правда всегда одна, это сказал фараон
Он был очень умён, и за это его называли Тутанхамон.

Повторил ещё раз ссылочку. Для тех, кто не умеет, или боится пользоваться неизвестными ссылками, привожу текст оттуда, из магазина:
Главная особенность модели заключается в зависимости полосы пропуская от выбранного значения вольт/деление. Максимальный диапазон входящего сигнала без делителя от -4.5 до +4.5 вольта. При превышении сигнал будет не просто обрезан, а перевернут и показан в отражении. Кроме этого у нее нет закрытого входе (AC coupling). Т.е. постоянная составляющая всегда будет на входе. Это можно обойти, самостоятельно пропустив сигнал через конденсатор.

Частота дискретизации у него низкая, поэтому заявленная полоса пропускания будет верна только для гармонических сигналов, он скорее всего ориентирован на акустическую аппаратуру, усилители, электрогитары... ХЗ, для того, чтобы недорого научиться пользоваться осциллом, слишком дорогой, а для работы - слишком примитивный. Даже, если рассчитываете, что его параметры вам подойдут, не берите. Хреновые у него параметры. Логический анализатор в нём, всё теми же 48 мегагерцами ограничен, даже на один канал слабовато будет. Помнится, на Газелях карбюраторных, стоял контроллер зажигания КМ-101. В этом контроллере есть заводской косяк - на оборотах 3.000/мин-4.000/мин, входной формирователь сигнала начала отсчёта, делает на переднем фронте импульса, который на процессор идёт, короткий тычок, импульс перед передним фронтом. Так нашёл это не 12-мегагерцовым аналоговым осциллографом, и не 25-мегагерцовым, а только 100-мегагерцовый, аналоговый, позволил увидеть проблему. Кстати, 100 мегагерц, аналог, ещё многим цифровым осциллам нос утрёт. На КМ-101 период этого тычка был 0,1 наносекунда, осциллографы с дискретизацией 1 гигасэмпл ещё не захватывают его, даже если у них написано, что они до 200 мегагерц полосу имеют. 2 гигасэмпла, возможно, смогут, но коряво будет выходить, на уровне догадок.

Теперь про логические анализаторы. Они очень разными бывают, начиная с одноканального пробника, показывающего, единица на входе, или ноль, лет 30-40 назад были распространены, да и сейчас бывает удобно, это такая авторучка, в которую светодиоды встроены, например, красный - это единица, зелёный - ноль отображает, или индикатор семисегментный, сегмент А светится, когда на входе единица, а сегменты C, D, E, G, когда ноль, квадратик такой получается, нолик маленький. С развитием компьютеров стало возможно использование многоканальных пробников, например, программатор PICkit2 может работать, как 3-х канальный логический анализатор. Какой ужас! Логический анализатор не на 100 входов, а только на три... Ну, как-то так. На Али есть анализаторы, прямо на корпусе пишут, сколько каналов и какая дискретизация будет. И надо определить, хватит ли вам этой полосы пропускания, или брать анализатор подороже...

В ранних постах, выше, я писал, что использовать логический анализатор для диагностики двигателя нелогично. Анализатор понимает только высокий уровень, и низкий уровень, и им вы сможете увидеть, правильно ДФ относительно ДПКВ стоит, или нет. Но осциллографом вы увидите ещё и, правильный ли сигнал по амплитуде, по фронтам, а после лог. анализатора будет только красивая прямоугольная картинка. Кстати, он может ещё и с ТТЛ уровнем только работать, а от 12 вольт, например, сгорит (узнавайте у продавца ))).

Вот подобный бред не только писать не стоит, но и читать вредно. Начинающие диагносты ведь могут не разобраться и попробовать. Написал же "великий диагност" - вы им сможете увидеть, так чего же не попробовать?
Блин, ну не для автомобильной диагностики эти логические анализаторы от слова СОВСЕМ. Не слушайте этого балабола. Нет в автомобиле логических сигналов, за исключением внутренностей блоков управления. Практически нет. Даже то, что формирует ДПКВ и ДПРВ с датчиками Холла нужно смотреть не анализатором, а осциллографом.
Что ты называешь процессором?

Коллеги! Ну прекращайте срачь на голом месте! Вы же не вовочка слансёром!!!:cool:

megabyteauto, да я его ещё в обед в бан-лист внёс, и мне по хрену, что он там пишет. Просто ответил на вышенаписанный вопрос про хантек 6022, что осцилл никакой.

про процессор ответь. Что ты называешь "процессором"?

megabyteauto, не, почитал #450... Это не мой коллега ни разу. Я, перед тем как ответить, всё сообщение полностью читаю, а не вырываю отдельное слово, и потом на нём строю бредовые предположения на счёт оппонента.

Виктор, я бы давно бросил, но не могу терпеть эту чушь.
Ну вот из последнего про 200 МГц т гигавыборки.
Ну вот скажи, ты много и плотно работал с FSA7XX. Были случаи, когда его частоты дискретизации не хватало? Уверен, что нет. Для ремонта автомобиля - более чем. А там "всего лишь" 50 мегавыборок в сек. А полоса -еще меньше. На Мотодоке 10 мегавыборок - и хватает, на Постолловском - 12,5 и за глаза. А тут гигавыборки, 200 мегагерц, чтобы на КАРБЮРАТОРНОЙ Газели поймать импульс в 0,1 нс !!!
Да ты Чубайс просто какой то! Роснано!

у меня есть С1-93 , каждый день с ним работаю
но иногда надо банально записать 1...5 секунд сигнала звукового до 100 кГц
как работают сигналы RESET выдаваемые Arduino для CAN анализатора
моменты инициализации тестера DSG 0AM 02E 0CW
для этих случаев и нужен цифровой дешевый осциллограф
и HANTEK 6022 должно хватить .... не хватит, завтра за 80$ продам нахер.

Если будет секунда в клетке, то хрен он 100 килогерц пропустит. Хорошо, если 100 герц можно будет разобрать на записанном... На вскидку, конечно, но может и 10 герц не пролезет. Зато огоньки, кнопочки на экране красивые.
Посмотреть бы, какой размер буфера у него...

Ахринеть дискуссия. А я уже заказал хантек. Ну я думаю для can - шины мне хватит. И патанциометр акселератора проверить.

не обрашай внимания на них
они 3 месяца назад так же срались здесь же

я себе такой взял [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
мне для ремонта авто за глаза

понадобиться мощней куплю другой

Олег, ну срачь в песочнице у вас двоих какой-то!..... "Ты мне больше не дружок ...и не ешь мой пирожок .. и не писай в мой горшок!...":frown:

виктор
здесь не флудилка
а полезная тема для многих
давай завязывай со своими бесполезными сообщениями

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Лицензия и модуль. С hantek 6022be, работает замечательно.
Единственное, что очень хочется, чтоб в будущем обновлении разработчик доработал automative module.
Длительность записи в этом режиме маленькая.
Чтобы отследить баг датчика коленвала (crankshaft sensor), нужно настроить длительность развёртки так,
что на запись отводится всего 30 секунд.
Можно ли добавить запись потока на внутреннюю память или SD(в файл на подобие bimap) ,
а после выключения программы очищать его ?


https://a.radikal.ru/a01/2002/8a/02e82cf6559f.jpg


https://a.radikal.ru/a27/2002/07/ed56adb45398.jpg


https://c.radikal.ru/c24/2002/25/8f193446590e.jpg


https://d.radikal.ru/d38/2002/4a/d1e9f6654ca7.jpg

У меня есть VISO ditex. По просьбе производителей
я занимался переводом программы на русский язык.
Применяю его у себя при диагностике автомобилей.
Великолепный прибор. У него нет проблем ,присущих
мотортестерам ,работающих по USB интерфейсу.

Вопросы на почту [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

atol, не могли бы вы выложить несколько скринов работы программы? Производитель стыдиться их выкладывать, что даёт ощущение, что хвастаться нечем. Есть ли в нём автоматические программки, типа скрипта Шульгина, и можно ли вообще увидеть парад цилиндров, например, горение искры?

----------

Китайцы и Hantek1008 называют автомобильным, и Hantek 3064, а в реальности там только база сигналов, снятых с автомобиля, ну и, не знаю как 1008, а 3064, при выборе из базы "Сигнал КАН", автоматически настраивает входы так, что при подключении к шине КАН, входы должны показать такое же точно напряжение, ну и развёртка соответствующая выставляется. Но никаких парадов цилиндров нет, искру с каждого канала нельзя растянуть на весь экран, и сравнивать с искрой с других каналов.
У Hantek 3064 буфер от 10 килобайт, до 16 мегабайт, настраивается, у Hantek 6104, что недавно купил, и который по юсб питается, всего 64 килобайта...

Посмотрел только что, у Hantek 6022, вроде как, мегабайт памяти? Сбор данных, размер буфера, в меню надо найти, поставить мегабайт, и развёртку секунд 5 в клетке, это уже 50 секунд записи, только будет ли читаем сигнал... И надо выключить второй канал, тогда вся память на один канал будет использована.

а ты здесь смотрел
там вроде бы видео есть обзор
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
и здесь по датчикам и программе
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Да, видно видео на Ю-тубе !

----------

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

По форсунке комонрайл, дизель то есть, на пределе возможностей осциллографа, еле укладывается.А может и не укладывается, пропуски импульсов вижу на картинке. 20 мегасэмплов, не понял только, на один, или на два канала?
Картинку прилагаю, в зелёных кружках одни и те же импульсы, токовый датчик увидел, потому что там треугольная форма, нарастание-спад-нарастание тока. А синий линия - напряжение, эти же импульсы пропустил, 12 вольт амплитуда. Но это дизель, для бензина будет более приятно просматривать. Ну ещё и я маньяк, ниже 200 мегасэмплов за осциллографы не считаю, хотя на бензиновых моторах Автоасом-экспрессом пользуюсь, там ещё меньше дискретизация, кажется, не больше 2 мегасэмплов.
Вторая картинка с 200-мегасэмплового Хантека 3064.
Картинка с зелёными кружками - с сайта осциллографа.
Это дизели, посмотрите на развёртку, на бензиновых моторах это не требуется, и на дизелях редко когда....

А это тоже камминс 2.8. Напряжение на форсунку подаётся, а ток через неё не протекает. Ну, точнее, при 10 амперах в клетке его не видно. Это индуктивность форсунки используется для заряда конденсаторов, 50 вольт, которые используются для быстрого увеличения тока через форсунку при её открытии.

Дорогу осилит идущий. Сколько людей ,столько и мнений.
В нем нет скриптов. Я привык к прямым электрическим измерениям.
Если Вам нужен прибор ,который за Вас будет думать и все сделает ,
то VISO не для Вас.[IMG]D:\[/IMG]

atol, не соглашусь. В нынешних мотор-тестерах содержатся вполне вменяемые скрипты, исключающие возможные ошибки толкования снятых сигналов и ускоряющие анализ конкретной неисправности. А если, по-вашему, заниматься ещё и математической обработкой полученных сигналов, то смысл осциллографа и его полноценное использование утрачивается из-за ненужной траты времени на указанное выше.

atol, я тоже никогда скриптами не пользовался, сам думаю.

Мотортестеры или дорогие, как раз из-за специальной математики, скрипты, анализаторы автоматические... Или недорогие, как Hantek 1008, который ничего не умеет, просто 8-канальный осциллограф. Но для "простых электрических измерений" можно и получше взять, вон те же дизельные форсунки, уже скорости не хватает. Но в руках не держал, всё видео не смотрел, моё мнение, что для ремонта контролеров, и для дизелей, слабоват, по полосе пропускания.

Но есть и другая сторона. Брать осциллограф за 20-30 тысяч, и использовать его там, где Hantek 1008, за 4 тысячи, справится...
Или этот, который atol, показал. Без датчиков он не более 5 тысяч должен стоить...

Вы ,видимо ,еще полноценно не работали со скриптами.
Из практики было достаточно много случаев ,когда скрипт
показывал одно ,а на деле было другое.

atol, то есть, по-вашему, люди, которые писали скрипты, и которые ими пользуются глупее вас? :shock:
На начальном этапе создания скриптов были косяки, но сейчас их обнаружить - это надо в совершенстве овладеть и переплюнуть всех производителей всего, где нужно использовать мотор-тестер. :wink:

30 октября 2017-выпущена демонстрационная программа CarScope VISO версии 1.09
Viso demo-это уникальная программа на базе Windows. Эта программа работает почти полностью как оригинальная прошивка Viso, встроенная в осциллограф Viso. Демонстрационная программа Carscope Viso доступна на следующих языках: болгарский, немецкий, голландский, английский, французский, греческий, японский, венгерский, словацкий, испанский, русский, вьетнамский. Демо-программу Viso версии 1.09 можно скачать по следующей ссылке:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

----------

Практика критерий истины. В полемику с Вами вступать не буду.

Скрипты, вещь полезная, но часто их начинают применять там, где можно справиться обычными методами (осциллограф). Например, скрипт CSS - фактически не имеет отношения к осциллографу и аналоговому сигналу. То, что его написали, используя осциллограф - ну так проще было.
А по сути оценивается угловая скорость и ускорение КВ. Вполне можно реализовать по сигналу ДПКВ компаратором и последующей цифровой обработкой (что в принципе и делает ЭБУ).

У начинающих диагностов от скриптов наступает эйфория
и вера (как жена Цезаря вне подозрений) в непогрешимость
скриптов ,забывая или не зная ,что самые точные ,это прямые
электрические измереня.
Вот ссылка на один из многочисленных примеров ошибок скриптов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

atol, а где можно цену посмотреть, не нахожу чего-то. Ну, может, в английском я дуб, слово прайс не вижу... Дайте ссылочку пожалуйста.

А скрипты, конечно же, ошибаются. Но те, кто ими пользуются, об этом знают. Мне пару раз в год попадается мотор, где становится интересно, а чтобы скрипт показал? Ну, есть у меня Постоловский, но семь, или больше, лет, не включал ни разу, с момента покупки, может когда-нибудь руки дойдут... Скриптами люди пользуются, а диагноз выдаёт всё же не скрипт, а диагност со своим опытом, и я знаю много диагностов, которые эти скрипты используют, и не ошибаются.

----------

Ещё они, через некоторое время, начинают распродавать оборудование. Думали, что тут миллионером стать, как два пальца об асфальт, а тут работать надо, и ещё и понимать, что делаешь.

Да ,так оно и есть ,полностью согласен !
Я сделал запрос , жду ответа. Разница во времени 4 часа.

Пришел ответ Цена с Европейским налогом и доставкой $700

И это с пьезоэлектрическим датчиком давления? ИМХО, слишком дорого, математики, вот этих самых скриптов нет, дискретизация всего 20 мегасэмплов, если чисто как измерительный прибор, и на свои знания в осциллограммах полагаться, тот же Хантек 4-х канальный можно взять, 6104, у него 1 гигасэмпл дискретизация. Автоасс-экспресс двухканальный, тоже дешевле будет, а результат не хуже ни капельки.
Я бы за полную комплектацию, больше 300 долларов не дал. Вот у тех же хантеков, датчики тока (токовые клещи) с байонетами идут, сразу в осциллограф втыкаются, а у этого, на картинке, с бананами под тестер, то есть переходник надо втыкать... Хантек 1008, с двумя клещами, на 650 и на 20 ампер, тысяч 17 в рублях стоит, с доставкой, это меньше 270 долларов.

Что Вам на это сказать. Хороший товар дешевым не бывает.
Прибор собран полностью на американских комплектующих.
Дискретизации для автомобильной диагностики вполне хватает.
У китайских приборов ее кто-нибудь реально проверял.
Купил недавно светодиодную лампу на 12 Вт,проверил,всего 7 Вт.
Ну и каждый покупает исходя из своих возможностей.

Даже Айфоны полностью в Китае делаются, а половину мирового сапфира, из которого, кстати, стекло Айфона сделано, производят в городе Ставрополь.
Ну какие там "американские комплектующие"? Повторю, датчик давления - пьезоэлектрический, это поделка для мастеров-самоучек, но никак не профессиональное оборудование. Цена завышена более, чем в два раза. Может, и в три.
Если бы на уровне Хантека 1008 стоил, то можно подумать, но у того хоть 8 входов, и ещё и генератор программируемый. Мне собственных самодельных генераторов хватает, но вот тока что в Скайпе обсуждали, как китайскому генератору присобачить сильноточный выход...
Дискретизация 20 мегагерц, это очень мало, у Хантека 1008 ещё меньше, 2.4 мегагерца, тем не менее для автомобильной диагностики хватает, а на дизели не тянет и "чистокровный американец" с микросхемами из Китая. Но, да, изображение на экране должно быть лучше, чем у китайца...
Кварц в контролере обычно до 16 мегагерц, больше не помню, чтобы контроллер починить, нужна дискретизация в 10 раз больше, то есть 160 мегагерц хотя бы, для цифрового осциллографа, на вскидку, для более-менее комфортной работы. Сейчас от 10.000рэ можно 4-х канальный осциллограф взять, с гигагерцем дискретизации...

Добавлю, токовые клещи с бананами, а не с байонетом... Да кто же их будет в тестер втыкать, когда попробует их на осциллографе ? На картинке бананы, лично видел!