Я не очень силен в тюнинге т.к. покупаю готовые прошивки.
Но одно могу сказать точно,по бортовому компу в городе,открытие заслонки не менее 30%, а при трогании доходит до 70%.
Вот за эти реальные цифры я лично отвечаю.
Может и Вы Motorsoft ,приведете хотя бы пару каких нибудь цифр ?

Ветка то называется "С чего начинается тюнинг ". Вот и поделитесь с начинающими своими знаниями. :thumbup:

Экология не друг мощности...
EGR тоже такой...
Лимиты,задержки...

Попрошу не грубить. Я пытаюсь вести конструктивный диалог а не выплескивать эмоции.
Лично я если буду ездить газ в пол на своем туареге пассажиры будут блевать от перегрузок а в поворотах придется ездить боком.
При проверке на стенде проверяется не только мощность но и температура горения (ОГ), уровень детонации и состав смеси во всех режимах, этого достаточно для объективной оценки программы.
По поводу 300 и 315, попробую объяснить чтобы было понятно. Максимальная мощность не объективный показатель характеристик мотора и автомобиль с меньшей мощностью может спокойно объезжать более "мощного". У автомобиля с меньшей максимальной мощностью, мощность на низких и средних оборотах может быть выше и разгон будет быстрее. Для примера возьму свой туарег, 3,6 280 сил, на чипе 315, не сказать что большая разница, НО на чипе это совершенно другой автомобиль. Почему? На нем стоит 6 ступенчатый автомат, который держит в городе постоянно 4-5 передачу и обороты 1,5-2 тысячи для экономичности. Но двигатель на заводской программе на 2000 вообще не едет, давишь газ и начинается вялый разгон, давишь дальше, пауза на переключение передачи вниз и только после этого разгон. Получается что чтобы резко ускориться или перестроиться приходиться действовать заранее, нажал, подождал, поехал. Поэтому очень много людей ездят всегда в режиме спорт, что помогает но увеличивает расход, можете почитать на сайте туарег клуба.
На чипе же ситуация кардинально другая, реакция на газ моментальная и разгон с 2000 оборотов очень уверенный, кикдаун не требуется в большинстве ситуаций. Удовольствие за рулем не сравнимо выше, а главное выше безопасность при аварийных ситуациях, когда надо резко ускориться.

Речь шла не о 30 и 70%, а о 100%. По поводу цифр, будет конкретный вопрос, постараюсь дать конкретный ответ.

В каком из слов вы увидели грубость?Какие вы цыфры можете предоставить? Для начала давайте установим один факт. В каких лабораториях, институтах,треках, и т.д, вы испытывали свои прошивки?И заметьте, я этот вопрос задаю, почтив каждом посту. Вы на него до сих пор не ответили? Это первое. Второе , вы почему то всегда в разговорах предоставляете, только "одну сторону медали". И при этом приводите примеры , которые не возможно проверить. Как в анегндоте: Учитель в кавказкой школе: Гоги , изобрази равнобедренный треугольник.
Гоги : Вот. Учитель: А теперь докажи. Гоги : Мамой клянусь.
Если честно , после таких высказываний , как нужно выкинуть ЕГР. Такие ваши вопросы , по линейки , моторов. Я обоснованно сомневаюсь, что между нами вообще возможен конструктивный разговор.
Вы интересуетесь, за истины , которые в априори должны быть вам известны. И приниматься в расчет при чип тюнинге. Такое , ощущение, только ради бога не в обиду. Ваша речь напоминает , речь зомбированного человека. Одни , громкие ,крылатые фразы, и более не чего.В простанороде, называемые одним слово сочетаниями" верхушек нахватался" И амбиции. Типо, вы у меня спрашивайте, я вам тогда отвечу. Только у вам уже столько вопросов задано. Вы не на один не ответили.
При , таких обстоятельствах, как вы хотите вести конструктивный разговор? Какие цифры , вы вообще , можете предоставить? Каким путем , они получены?
Вы инженер , какого нибудь авто завода? У вас докторская степень?
Сегодня, только смотрел программу ,за завод мерседес. На заводе мерседес, разработчики,конструктора оказывается имеют степени профессор. Остальные не менее образованы. Тоже, какая то супер школа.С громким названием. Вы можете, чем нибудь подобным похвастаться?
ВАс просили обосновать , ваши суждения в посту 271. Просили предоставить научные труды, в подтверждение ваших слов? Вы их предоставили?
Так, еще вам задам вопрос. О каком конструктивном диалоги,вы говорите? Вы на него сами идете?
Исходя из ваших ответов, возможно вполне обоснованно ,заявить. Что вы пытаетесь ввести в заблуждение собеседника. С вами не кто и не спорит,и даже не пытается оспаривать, что при чипе мощность возрастает. Соответственно повышается комфорт езды. НО вопрос в том, чем компенсируется этот комфорт. Баланс физических процессов в природе не кто не отменял. Как и законов физики. Выигрываешь в скорости, проигрываешь в силе. Выигрываешь в мощности, проигрываешь в экономичности.
Вы не отвечаете, ни на один заданный вам вопрос.
.
Вот к примеру послойный впрыск О каких переобогащениях вы пишите в своем 271 посту.В принципе , цель применения данного впрыска, это работа на переобедненых смесях. В современных ДВС примерно 35-40:1. И при этом ДВс с данным впрыском имеют сертификаты ЕВРО4. То есть противоположное тому, о чем заявили вы.Следовательно, то , что вы пишите ,полный бред. Натуральная шизофрения.
Куда его еще возможно обеднить? Конструкторам,это не удается.
И вы в него вносите свои изменения. При чем, я так предполагаю, в большинстве случаев, не осознавая , что вы делаете. Как хоть вас звать? Что бы случаем не приобрести прошивку у вас. Учите мат часть.
Человек не знает ни теории . Не имеет практики. А уже утверждает, что может профессионально крутить прошивки. Себя стучит в грудь, что он мастер. И что то пытается объяснить людям. Вернее даже ,это на объяснение не похоже. Это скорей всего навезание, без объяснений.
А вот как раз по Вагам [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
В общем информации очень много в нете. Кто желает, найти всегда ее сможет.

Я пытался объяснить принципы максимально упрощенным языком чтобы было понятно людям без специального образования, но я признаю что ошибся с целью ваших постов не в получении информации а в загаживании темы. Сожалею. Доказывать такому человеку ничего не собираюсь.

Как известно максимальная мощность двигателя достигается при избыточном количестве топлива, часть топлива при этом не сгорает, но скорость набора оборотов при это максимальна при минимальной температуре горения, и соответственно минимальном уровне детонации (чем выше температура горения тем раньше порог детонационного сгорания) что позволяет использовать максимально эффективные углы опережения зажигания (чем раньше УОЗ тем выше КПД двигателя)
Источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Форум по диагностике, автосканерам © autoprogs.ru
И по этой причине, вы заявили вот это? Ну да, те сведения которые выложили вы и рассчитаны на людей без образования. Что бы возможно было привить таким ,шизофрению. Которые будут тупо верить вашим словам. А для тех у кого есть образование , часть смеси не сгорает, и это и есть евро 4.Так как не сгоревшая смесь, способствует минимизированию вредных выбросов в атмосферу. :biggrin::biggrin: Надо же было такое заявить. А вы с Павлом Коверго не одно лицо, случаем?
Как вас зовут?

Учите мат часть. При избыточном топливе, подвержены повышенному износу цилиндро-поршневая группа, кривошипно-шатунный механизм, система зажигания. И при таком, избыточном количестве топлива, при котором не сгорает часть топливо воздушной смеси, в априори не возможно достигнуть каких нибудь положительных результатов, просто в нормальной работе двигателя. Я уже не говорю, о чип тюнинге. Вы, если выразиться мягко, без грубостей сказочник, можно фантаст.
Я предполагаю, что дальнейший диалог с вами, нонсенс. Не чего вы не в состоянии пояснить, даже просто о нормальной работе двигателя. Вы не обладаете знаниями.ВЫ , мягко сказать , опасны даже. Для начинающих , чип тюнингистов.
Я даже предположу, что вы программиста. Возможно вы и разбираетесь , в софте. В написании софта. Но вы ни когда , не будите писать грамотный софт , для ДВС, не зная всех воздействий, характеристик, принципов работы автомобиля в целом. И ДВС и КПП и аэродинамические характеристики, и т.д. В настоящее время, как видно из моего опыта , с украинскими хлопцами, с ребятами с октии. Имеются у них знания по определенному ЭБУ , или автомобилю. Вот они их и пытаются применить на всех авто. Отсюда такие проблемы возникают. Ну и конечно же, кто будит в наше время тюнинговать, если будут знать, что тюнинг предвещает увеличенный расход топлива? От сюда и превитие такой шизофринии. Реальный чип тюнинг, без увеличения расхода топлива , в априори не возможен без подбора и замены механических деталей и узлов. Хотя бы (КПП и главной передачи) .

Читаем внимательно

Вы их представте. И поясните, что вы этими графиками хотите сказать? И вообще, что это даст? В графиках дается пояснение , указывается , то , что вы описали в 271 посту? ИЛи в 271 посту , это ваше пояснение к графикам? Значит вы не правильно понимаете графики. Вы не можете взять в толк, что пере обогащенная смесь , это враг двигателю в целом. Это самые азы. Это в апиори так. Обстоятельство , не требующее доказательств, уже доказано.

Даже , элементарный пример по системе зажигания. При обогащенной смеси, значительно быстрее, а в некоторых случаях в течении полу часа, выходят из строя свечи зажигания. Следовательно, при дальнейшей эксплуатации возможен выход из строя брони проводов, катушки зажигания, коммутаторы и т.д. В плоть до ЭБУ двигателя. То, что вы заявили в 271 , ни как не связывается , со знаниями мастера. И когда, вот такие люди пишут софт для ЭБУ ДВс. Результаты не заставляют долго ждать. И начинаются проблемы. А для мастеров, кто этот софт применил, серьезные проблемы. Мало того, что попадают на бабки,теряют клиентов. Теряют репутацию. Которая зарабатывалась не один год. Я лично этим жертвовать не готов.
Я так предполагаю, если человек оказывает услуги за бабки, он должен нести ответственность за свою работу. Я то свою работу выполняю. Выполняю правильно. Почему , я не должен за нее получить деньги. Из за того, что вы не обладаете какими нибудь знаниями? Моя вина ,в этом какая? Почему , я вам должен прощать ваши неудачи? Почему вы ,допускаете себе так относиться к моему труду, и к моему бизнесу?


Павел Коверга, эти вопросы , в прямую к вам относятся. Деньги когда отдадите? Минимум 3 перепрошивки 203, 3 перепрошивки вито, 3 перепрошивки Форд галакси. Умножаем на 4000 рублей. И того получаем 36000 рублей. И это по самому минимуму. По какой причине, я вам должен их прощать?

Паш , и заметь, речь идет о тех авто, которые за тебе переделывали другие люди. То есть, твоим рукоделием, так и не воспользовались.

[QUOTE=Andrei171974;108876]Вы их представте. И поясните, что вы этими графиками хотите сказать? И вообще, что это даст? В графиках дается пояснение , указывается , то , что вы описали в 271 посту? ИЛи в 271 посту , это ваше пояснение к графикам? Значит вы не правильно понимаете графики. Вы не можете взять в толк, что пере обогащенная смесь , это враг двигателю в целом. Это самые азы. Это в апиори так. Обстоятельство , не требующее доказательств, уже доказано.

Даже , элементарный пример по системе зажигания. При обогащенной смеси, значительно быстрее, а в некоторых случаях в течении полу часа, выходят из строя свечи зажигания. Следовательно, при дальнейшей эксплуатации возможен выход из строя брони проводов, катушки зажигания, коммутаторы и т.д. В плоть до ЭБУ двигателя. То, что вы заявили в 271 , ни как не связывается , со знаниями мастера. И когда, вот такие люди пишут софт для ЭБУ ДВс. Результаты не заставляют долго ждать. И начинаются проблемы. А для мастеров, кто этот софт применил, серьезные проблемы. Мало того, что попадают на бабки,теряют клиентов. Теряют репутацию. Которая зарабатывалась не один год. Я лично этим жертвовать не готов.

/QUOTE]

В целом согласен, но с чего вы взяли что смесь "переобогащенная", я значений не писал, режимы обогащения кратковременны при резком нажатии на педаль, по поводу предоставления графиков, извините у меня нет времени формировать учебный материал, если интересно гугл в помощь, если нет то и суда нет как говорится.
По поводу системы зажигания верно НО, опять же зависит от программы, если спортивная тогда да, много режимов обогащения но и свечи в таком случае меняются на более горячие, и проблем в дальнейшем нет.

[QUOTE=Motorsoft;109666]Для начала поясню как зарубежные производители добиваются экологического уровня E2-E4. Как известно максимальная мощность двигателя достигается при избыточном количестве топлива, часть топлива при этом не сгорает, но скорость набора оборотов при это максимальна при минимальной температуре горения, и соответственно минимальном уровне детонации (чем выше температура горения тем раньше порог детонационного сгорания) что позволяет использовать максимально эффективные углы опережения зажигания (чем раньше УОЗ тем выше КПД двигателя).
Источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Форум по диагностике, автосканерам © autoprogs.ru

Вы еще, что то тут забыли указать? Вы считаете, что мало посмешили людей? У вас в понимании избыточная и бедная - это синонимы? Если вы начнете , в вашей интерпретации пояснять графики. Я так думаю, что я этого уже не переживу. Пожалейте меня пожалуйста. Увольте , от ваших объяснений.

Спасибо. Если не составит у вас труда. Напишите какие.

RICA Engineering (Голландия), Питерская Лаборатория Скорости - это те с которыми лично работал. Есть очень достойные частные мастера в Белоруссии. Приходилось работать с небольшими конторами в Голландии, Болгарии и США (в данном случае по узкой специализации VOLVO). Правда имейте ввиду, что 100% попадание на желаемый результат возможно только в случае дилерского тюнинга от соответствующего бренда (RICA, BSR и др.). Прошивки эти не только скомпанованы на программном уровне, но и обкатаны на дино-стендах с предоставлением соответствующих характеристик в графическом виде (цена как правило от 18 т.р.). Если Вы заказываете прошивку подешевле, например в той же Лаборатории Скорости (5-7 т.р.), то будьте готовы к тому, что с первого раза она не на все 100% оправдает Ваши ожидания. Возможно придется делать некоторые корректировки. Изготовитель прошивки как правило это делает, если пожелания клиента не выходят за допустимые рамки.

Что то мне говорит, что вы не совсем честны. Ну во первых. Весь софт идет по номерам. Нет надобности колибровщику готовить постоянно прошивки одного и того же номера. Это просто бессмысленно. Следовательно , если человек прошивки откатал, и реализует их . То все должно получиться с первого раза. Если у калибровщика нет готового софта, то это свидетельствует о том, что он будет экспериментировать, на твоем клиенте. И до твоего обращения к ниму, прошивку на данное авто он еще в жизни не делал. Логично? А это уже не профессиональный подход. Пример , хотя бы Adakt. Они предлагают прошивки, которые уже проверенные. И цена на них в разы меньше , которую озвучили вы.
Лаборатория скорости не предоставляет прошивки, если вы у них не приобрели оборудования. Во всяком случае, я получил именно такой ответ.
Мне нужно срочно идти. Позже допишу.

Не трудно зайти на сайты производителей и самому ознакомиться с предложениями и ценовой политикой, если имеются сомнения. Нравится Adakt, что мешает покупать там?

Дублировать посты нет смысла. Обратитесь к предыдущим поста, в них на ваши вопросы есть все ответы. А при чем здесь, покупать на адакте?Я в других местах беру. Речь то не об этом. Название фирм ,не является предметом нашего разговора. Это всего лишь пример как люди ведут свой бизнес. То что они предлагают. Они за это отвечают. Решения у них проверенные. Я если честно с ними не работал. По этому у меня есть сомнения , что они будут реализовать, то что не проверено. Ставя тем самым под удар свое имя. А для некоторых субъктов , свое имя не чего не значит. Соответственно ваше , тем более. Мое мнение, что с такими людьми достойный бизнес не построишь.

У меня нет никаких вопросов. Вопросы у Вас.

Нравится Adakt, что мешает покупать там?
Источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Форум по диагностике, автосканерам © autoprogs.ru
Это ответ? Может это кто то за вас вопрос задал? И о чем это мы, да? Да так не о чем. Посты набиваем.

Вот отзыв о лаборатории скорости
Link 28.06.2013, aforregistration, Mitsubishi Lancer X 1.8, прошивка Alfa Power, г. Москва
Может кому то и пригодится мой отзыв, для тех кто ещё думает или сравнивает.
Речь идёт о Лансер 10 1.8 CVT. Ездил на прошивке от Ёжика, но всё равно не хватало динамики разгона и отклика педали газа. Почитав форумы и перелопатив интернет, решил сделать чиповку в лабор. скорости, но в МСК. Перед этим конечно пришлось посетить снова Ёжика и залить сток без его паролей  В итоге сделал у них чип-тюнинг в середине мая. В тот день я уже ехал домой с радостью и азартом ребёнка, машина была послушна, динамична и всегда готова к манёвру, разгону и т.п.
Я ездил и на стоке, и на прошивке Ёжика, и вот щас на Альфа Пауэр от лаб.скор.,есть с чем сравнить. Прошивка от Ёжика больше шумела чем разгоняла авто, расход топлива на ней был 10-11, на стоке совсем вяло и как то покачиваясь, рёв есть, а разгона нет, но расход топлива был 9-10, щас на Альфа Пауэр динамика очень достойная, без рывка, уверенно набирает скорость, расход топлива стал 11-12, но возвращаться на пред. прошивки не хочу, эта очень радует.
Есть такие , кто пишет якобы снизился расход. Даже есть такой,что написал, снизился у него аж на 4 литра.:biggrin:
То есть кто пробывал тюнинг , он всегда радует. Это тех кто делает это ради мощности. Но есть и такие кто ради экономии топлива. Ведь вы же заявляете, что будет и мощней и экономичней. Отсюда недовольства и проблемы.

А вот еще один чип тюнер у себя на сайте письмо разместил. Если ссылку нужна , в личку.


Открытое письмо
к заинтересованным в чипе своей любимой тачки, а также простопраздноинтересующимся.
Оно обосновано тем, что физически невозможно ответить каждому по почте на однотипные вопросы.
.
# Я лично не умнее завода изготовителя, а коллективы конструкторов и инженеров каждого из них никоим образом не глупее меня.
Чип-тюнинг придуман не мной лично, а возник как средство(будем говорить о гражданском тюнинге) повышения комфортности управления транспортным средством, улучшения некоторых его параметров, устранения возникающих недоработок(поверьте они имеют место даже у брэндов), ну и просто для реальных пацанов которые любят погонять :-)
.
# При чип-тюнинге "обостряются" некоторые параметры программы(прошивки), точнее "надстройки", не меняющие основное тело программы изготовителя.
.
# Про косяки и сгоревшие моторы после чипа. Когда-то давно, когда только начинал эту страницу своей жизни, в Москве доканывал этим же вопросом своих наставников. Ответ был таков - да, было всякое(не у них). В основном из-за необдуманного воровства готовых прошивок и такой же бездумной их установки на ПОДОБНЫЕ(!), но не такие же авто. А так же из-за попытки писать самостоятельно программы без глубинного понимания процессов, происходящих в ДВС.
.
# Прошивка не "скисает" по прошествии времени, не утрачивает своих качеств и не ухудшает моторесурса двигателя. Тут требуется некоторая коррекция. Это заявление не относится к спорту( мы ведь договорились - речь идет о гражданском тюнинге). Самую первую турбированую тачку(GOLF 4 1.8Turbo) я зачиповал в 2003г.
С того времени регулярно обслуживаю ее - мою форсунки и дроссельную, меняю свечи и другие расходники. И все. Турбинка пока жива - тьфу, тьфу, тьфу, дрыгатель - дрыгается, колеса крутятся. А за это время еще несколько десятков VAG-тачек, да и других тоже приехало на подобную операцию. И что поразительно! Ни у кого никаких косяков!
.
# Отказы от чипа единичные были, признаюсь. Например у BMW MINI c компрессором после чипа стали сгорать свечи. За 3км! Я не опечатался - не за 3000км, и даже не за 300км, а за 3км! Но мы же все умные, какой то там kawi что-то лепечет про то, что чип тюнинг на данной тачке должен производиться вкупе со свечами SPLITFIRE. Но, таких в городе нет. Зато есть иридиевые, платиновые и те, которые мы считаем нужными купить. Я просто вернул программу обратно, и каждый остался при своем мнении. Это так - для примера.

Я так понял, что это все написано кухонным языком. Но нужно отдать должное заявлению" Стали сгорать свечи" . Насколько поменялся температурный режим в камерах сгорания. Как вы думаете, изготовитель учел( материально оплатил), что вы будите менять температурные режимы, и характеристики горения в ДВС.

Так , что уважаемые, не так все просто с тюнингом. Есть свои особенности и ньюансы.

Вот фото моторов, после неудачного тюнинга.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Это только мизирная часть информации. Какие последствия ожидают чип тюнириста после этого? На сколько денег он попал?

Вот еще одна статейка. Но это все для обывателя. То есть без цифр.

ЧИП-ТЮНИНГ СЕРИЙНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ И ПОСЛЕДСТВИЯ ЭТОГО …

Практически каждый водитель со временем начинает замечать, что его автомобиль начал как будто бы медленнее разгоняться, стал не таким резвым, как когда-то при покупке. Если Вы за все время эксплуатации регулярно в соответствии с регламентом меняли масло и фильтра, чистили форсунки и т.д., а двигатель все равно «не едет», то многие из нас начинают задумываться о «тюнинге двигателя»

Почти каждый слышал за такое явление, как ЧИП-ТЮНИНГ, еще большее количество автовладельцев хотят провести его на своем двигателе, хотя почти каждый слышал историю про некачественный чип-тюнинг и последствия от этого на двигатель. Появление на рынке огромного количества т.н. «чип-тюнеров», которые могут (и проводят!) быстренько и дешево сделать "чиповку", поражает профессионалов и пугает всех, кто хочет получить настоящее качество и удовольствие от вождения

ЧИП-ТЮНИНГ - в данной статье под этим общим понятием подразумеваются все возможные варианты внесения изменений в программу работы двигателя: традиционный чип-тюнинг через разъем, замена микросхемы, установки дизель- и бензин-модулей

Следует иметь в виду, что создание серийной программы управления для конкретного автомобиля с его массой, передаточными числами трансмиссии, типом двигателя, фазами газораспределения, системой впуска и выпуска и, наконец, предназначением – большой труд, который выполняется не просто одним специалистом, а коллективом высококвалифицированных автомобильных инженеров, которые учитывают при создании программы такое количество параметров, о которых многие из нас даже и не слышали. Да и не надо нам с Вами знать этого!

Важно получить конечный результат – ощущение, которое «спинным мозгом» ощущает водитель в кресле разгоняющегося автомобиля – удовольствие от вождения и обладания мощью! Правда, здесь необходимо учитывать, что ощущение разгона – это не максимальная мощность, указанная в техническом паспорте, а именно вращающий момент, преобразованный трансмиссией в силу тяги. Максимальная мощность – энергетический параметр двигателя, который главным образом определяет максимальную скорость в смысле стандартных настроек (детальное описание отличий между крутящим моментом и максимальной мощностью описано здесь)

Так что же можно сделать для того, чтобы изменить крутящий момент и мощность, и при этом не навредить двигателю?
Для атмосферного мотора можно увеличить углы опережения, получив таким образом в конце такта сжатия несколько большее давление и, как следствие, больший момент. Правда, это приводит к тому, что запас детонационной стойкости, заложенный производителем, будет израсходован и вероятность разрушения мотора детонацией повышается. Для предотвращения нежелательных последствий обычно рекомендуется перейти на топливо с большим октановым числом. Строго говоря, это зависит от величины заложенного конструктором запаса. Иногда он настолько велик, что можно использовать прежнее топливо. Кроме того, чувствительность мотора к углу опережения зажиганием разная на разных оборотах. Как правило, в области максимальной мощности увеличение угла не приводит к росту момента. Но в большинстве случаев это и не нужно. Если цель чип-тюнинга – улучшение динамики, то важнее добавить ускорение на средних и низких оборотах, которые проходит мотор на каждой передаче. В качестве резюме можно сказать, что добавленные 0,5–1 кг*м к обычным 9–15 кг*м для средних оборотов двухлитрового двигателя – не слишком большое приобретение, однако это ощутимо улучшает разгон автомобиля. Эффект зависит от того запаса, который оставил конструктор для конкретного мотора

Некоторые ателье слишком легкомысленно относятся к возможности "подкрутить" регулировки с целью увеличения мощности двигателя. Давайте попробуем разобраться и объяснить, почему этого не стоит делать и к чему это может привести

Вариант тонкой настройки выпускного тракта рассматривать не станем, т.к. он рассчитан на работу в определенном, очень узком диапазоне оборотов двигателя. Заводская настройка обеспечивает оптимальный выпуск и вентиляцию цилиндров для обычных режимов эксплуатации. Кстати, такая настройка может повысить мощность до 5-10%.

Рассмотрим вариант увеличения мощности без увеличения степени сжатия как не требующий механических переделок двигателя, то есть решаемся на проведение чип-тюнинга. Открыв автомобильный журнал, спросив у знакомых или поискав в Интернете, находим «чип-тюнера» и доверяем ему или им, свой автомобиль.

Допустим, Вам нашли все основные ячейки в памяти блока управления, в которых зашиты все параметры работы, и изменили их. Вот, кажись, и все! Мощность возросла, автомобиль летает!

Теперь о тех последствиях, к которым должен приготовиться хозяин автомобиля, доверив проведение чип-тюнинга непрофессионалу. Просто следствия увеличения мощности - из области механического износа. Примем по умолчанию, что в двигателе используется то же самое (пусть самое крутое) масло, присадок не используем и пр. Что же произойдет?

Увеличение механического износа от трения
Имеется несколько ответственных узлов трения, износ в которых и определяет собственно срок службы двигателя - пара трения поршневые кольца - стенка цилиндра, подшипник скольжения поршень-шатун, подшипник скольжения шатун-коленвал, ПС коленвал -блок цилиндров. Какие процессы там присходят?

Рассмотрим пару кольца – цилиндр
Когда поршень не находится под нагрузкой (всасывание, выпуск выхлопных газов), кольца находятся под минимальной нагрузкой. Стенка кольца практически параллельна стенке цилиндра. Как только происходит воспламенение топлива, давление резко возрастает и кольцо в канавке выворачивается под нагрузкой. В новом двигателе этот угол - минимален. В изношенном двигателе именно в этот момент дополнительно возникает ударная нагрузка, под действием которой кольцо своим краем ударяет по стенке цилиндра. Дополнительно деформируются кольцевые канавки - на рис. - нижний край давит на поршень, верхний - изнашивает стенку цилиндра. Т.е., кроме чисто износа стенки цилиндра при движении поршня происходит импульсный износ как стенки, так и деформация кольцевых канавок

Износ подшипников скольжения
Кроме износа от трения, имеется еще и радиальная деформация как вкладышей, так и опор. Форма отверстия меняется, возникают дополнительные ударные нагрузки за счет появления зазора в паре трения. Проявляется как характерный стук. Сначала "стучат пальчики", а затем может "стукануть" и двигатель - проворот или просто разрушение вкладышей
Допустим, что все параметры по мощности и прочим параметрам - настроены на заводе-изготовителе. Завод утверждает, что именно при такой настройке обеспечивается заявленный моторесурс двигателя, соответствие его требованиям выброса, при этих настройках завод несет ответственность по гарантии или в случае обнаружения конструктивных дефектов - ликвидирует их за свой счет

Допустим, что мы каким-либо образом перерегулировали двигатель и мощность возросла (пусть это будет т.н. "чип-тюнинг", не имеет значения пока). В результате растут нагрузки в тех критических узлах, которые описаны выше. Причем, нарушается и баланс видов износа. При увеличении мощности свыше критической цифры, заложенной конструктором, на 5-10 сил трение в подшипниках растет незначительно, но увеличивается давление на стенки подшипников. В результате - их преждевременная деформация, раньше возникают ударные нагрузки в зазорах, соответственно, при этом в прогрессии будет расти и износ от трения (чуть позже). Процесс этот - нарастающий в прогрессии - больше зазор - больше ударная нагрузка - возникновение нештатных видов трения)

Вторичные процессы
Аналогичные вещи происходят и во ВСЕХ остальных узлах, механически соединенных с двигателем - все шестеренчатые зацепления в подшипниках КПП, заднем мосту, в шрусах. Отсюда - более частое ТО трансмиссии - замена масла и прочее

Нарушается также и нормы выбросов выхлопных газов - содержание СО, и прочее. Катализатор и лямбда-зонды рассчитаны на штатные значения, а тут они просто раньше выйдут из строя. При этом нужно сказать, что катализатор новый стоит чуть меньше всего двигателя - там ведь содержится платина

Расходные материалы
Возрастание расхода масла - неизбежно. В результате увеличения зазоров между кольцами и стенкой цилиндра больше масла "выгорает". В результате увеличения зазоров в подшипниках скольжения масло циркулирует в системе с большей скоростью и давление в системе смазки уменьшается. Следствие этого - ускоренные процессы окисления масла и потери его свойств. Т.е., нарушаются и режимы смазки двигателя, предусмотренные заводом-изготовителем

Система охлаждения и температурный режим
Как ни странно, уменьшается и срок службы антифриза. КПД двигателя не равен нулю, т.е., при увеличении мощности двигателя растет рассеиваемая мощность. Кстати, ее даже можно подсчитать в абсолютном выражении, зная КПД двигателя и прирост мощности. Система охлаждения работает в более интенсивном режиме. Естественно, что антифриз гораздо быстрее потеряет свои свойства, а всякие каналы охлаждения и радиатор гораздо быстрее засоряются продуктами разложения антифриза. То же касается и помпы

Так что же делать тому, кто хочет провести чип-тюнинг или установить модуль?
Настройку двигателя с помощью чип-тюнинга (в любом проявлении) может в полной мере правильно осуществить только лишь фирма, обладающая как необходимым оборудованием и обученным персоналом, так и доступом ко всем технологическим картам работы двигателя. Причина здесь кроется в том, что при изменении хотя бы одного параметра - будь то момент зажигания или момент впрыска топлива – произойдет разбалансировка массы других параметров, от СО до резонанса в системе выпуска отработавших газов. Тронь любой параметр в ПЗУ или покрути винтик в воздушном расходомере, не зная технологических карт – да, мы увидим, к примеру, изменение содержания СО. Но не увидим тех изменений, которые происходят не в выхлопной трубе

Отдельно следует сказать о современных турбированных моторах, где давление нагнетания управляется контроллером. В таком случае программа управления становится полным хозяином положения, а значит - изменение этой программы должно быть наиболее компетентным!

Также необходимо учитывать, что система смазки, охлаждения, интеркулер, вентиляция подкапотного пространства и трансмиссия остались прежними. Поэтому использовать дополнительную мощность сверх стандартной можно только короткими импульсами для, например, старта с места или опережения впереди идущего автомобиля. После пиковых нагрузок необходимо несколько минут спокойной езды для снятия теплового стресса. Требования к качеству дизельного топлива и октановому числу бензина становятся строже

Выводы
Как правило, все, кто интересуется, или что-то слышал о чип-тюнинге, так или иначе понимают, что машина поедет лучше. Из краткого вышеизложенного пояснения приблизительно понятно, как, насколько и за счет чего. Тем не менее, всегда возникает вопрос - что будет с ресурсом двигателя и расходом топлива

Ресурс – простой вопрос. Ресурс двигателя расходует не программа, а водитель. Дополнительные возможности программы – только увеличившийся потенциал водителя. Чем чаще он нагружает мотор, тем быстрее приближает капитальный ремонт. Это справедливо даже для абсолютно стандартного автомобиля. Иногда ресурс серийного автомобиля у разных хозяев отличается более чем в два раза. Это последствия разного стиля вождения и разных условий эксплуатации. Не давите на газ без особой необходимости, и Вы продлите жизнь мотору. Любому, серийному и перенастроенному

Расход топлива требует некоторых пояснений. Все современные программы управления двигателем многорежимные. Они «понимают» водителя и включают такие калибровки, которые соответствуют условиям движения. Например, если мы движемся в спокойном темпе, настройки будут взяты для экономичного режима

В заключение
Также мы хотим сказать, что многие водители сознательно пытаются скомпенсировать известные неисправности с помощью новой программы. Это невозможно. Более того, солидные тюнинговые компании никогда не возьмут в работу автомобиль с неисправностями. Так или иначе, решение потребителя о выполнении чип-тюнинга на автомобиле – его собственный риск

Может случиться такое, что программа управления содержит ошибки, следствием которых, как правило, бывает детонация и повреждение мотора. Такие случаи чрезвычайно редки и связаны с источником тюнинговой прошивки. Об источниках надо сказать отдельно для отечественных автомобилей и иностранных.
Для отечественных автомобилей существуют, и вполне доступны по цене, компьютерные программы, которые «знают» калибровки и позволяют легко вносить изменения в штатные контроллеры. Следовательно, источником тюнинговой прошивки может быть любой владелец такого софта. Практика показывает, что большинство таких людей – специалисты в компьютерной области, но мало разбираются в процессах, происходящих в моторе. Кроме того, у них нет необходимого измерительного оборудования для настройки двигателей. Поэтому программы калибруются по ощущениям, и ошибки встречаются часто. Цена программ от 100 долларов и более

С иностранными автомобилями ситуация строго наоборот. Количество различных типов контроллеров и их программ огромно. Софт для внесения изменений в программы определенных блоков, оборудование для работы и измерительные стенды для настройки очень дорогие. Работа может стать рентабельной только тогда, когда тираж для каждого типа двигателя большой. Поэтому в Европе фирм, изготавливающих тюнинговые прошивки, мало, их можно пересчитать по пальцам. А компаний, продающих результат их работы, огромное количество. Иногда полученные из разных источников тюнинговые файлы совпадают с точностью до бита, хотя позиционируются как от разных производителей. Цена программы для иномарки колеблется в диапазоне от 300 и до 800 евро (для автомобилей высокой ценовой категории цена чип-тюнинга может достигать 2000-2500 евро и более)

В странах СНГ, а также во всей Восточной Европе, нет фирм, изготавливающих нестандартные прошивки для иностранных автомобилей. Все продают подготовленные в Европе и США файлы, где это явление носит массовый характер. Конечно, в технической грамотности и энтузиазме нашим согражданам не откажешь. Известны случаи, когда владелец конкретного автомобиля, прекрасный программист, в качестве хобби, потратив огромное количество времени и труда, наконец расшифровывает дамп своего контроллера и получает возможность вносить изменения в программу управления. Услуги таких людей часто бесплатны, но, как мы понимаем, и ответственности никакой…

То есть, если вы даже(допустим) выигрываете в топливе. Пусть даже значительно. Вы проигрываете в расходниках. В преждевременных ремонтах.

У меня ОДИН ВОПРОС!
На куй перепечатывать интернет в данной конкретной теме? Или ВСЕХ остальных забанили в поисковиках?
Тем более если вокруг кидалы и барыги, которые сами ничего не умеют, а только портят имя "честного прощивальщика"?

С таким же упехом можно такой вопрос тогда задать. А зачем форум вообще создовать? Пользуйтесь поисковиками. В нете все есть. Я правильно понял ход ваших мыслей? Отвечу вам. В нете ,это еще найти нужно. Кроме того. Что бы получить ответ в гугле. Нужно задать правильный вопрос в гугле. А , что бы задать правильный вопрос, нужно, что бы он вообще появился. Для вас это новость?А так как , у значительного большенства, мастеров( прошивальщиков) цель, только бобла срубить. И у части колибровщиков, только образование программиста. И смутное понимание, вообще , какие физические процессы происходят в двигателе.( Эти обстоятельства доказаны. Это факты)И как бы вопросы, ни каких не рождаются, кроме собственной прибыли. Начинающим чип тюнерам, будит не лишним , узнать. Какие приблизительно последствия могут быть , от тюнига. Если связаться с такими колибристами как Коверга Паша. Это как бы азы чип тюнинга. Именно с этого он и начинается. Вы так не считаете?
У вас же тоже , ни каких желаний не возникает. Что и требовалось доказать. Как бы в принципе, вы задавая вопрос , сами на него и ответили. Я лишь всего прокомментировал.

Нет большой необходимости копировать текст листами, достаточно нескольких предложений и сноски на полный текст, а затем обобщение своими словами. Тот кому действительно надо, найдет всё остальное и/или задаст конкретный вопрос. А кому "как бы надо" и "просто интересно" прочитают и забудут.
И тем более на стоит на 5-7 страниц писать о собственных ошибках, которые никто не заставлял делать и называть это "азами чип тюнинга".
П.С.
- Вы не можете даже представить, как мне трудно, - жалуется пациент психиатру.- Моя жена задает мне вопрос, потом сама на него отвечает. А через полчаса начинает объяснять мне, почему я ответил неправильно!

Обоснуйте свое мнение. В чем заключаются мои ошибки? Какие я совершил ошибки? С моей стороны нет ни каких ошибок. Я правильно считываю софт c ECU. Я правильно записываю его. Следовательно, я правильно выбрал оборудование и способ работы с ECU. Свою я работу сделал на все 100%. Прежде, чем начать все эти телодвижения, я поинтересовался у человека( который предоставляет услуги калибровщика) сможет ли он выполнить поставленные задачи. С моей стороны нет ни каких ошибок. Ваше обвинение голословно.
И ваш анекдот имеет прямую связь , только с вами.
Чей то жизненный опыт. То есть действия которые происходили с субъектом в реальности, и результат этих действий. Кроме того, сведения которые позволяют субъекту , прежде всего понять, какие процессы происходят при чип тюнинге в механизмах. Все это на прямую относится к названию темы, и к азам данного занятия. А пять или 7 страниц это все займет. Значение не имеет. Или вы наоборот , с начало дело сделаете, а потом начинаете думать, а что же там происходит после моего дела. Какие негативные последствия можно ожидать?
А если вы называете ошибкой, выбор калибровщика. То здесь моей вины(ошибки) явно нет. Здесь прежде всего натуральный обман. Человек сказал, что он по этим блокам, и автомобилям специалист. Делает их без проблем. И делал не однократно. На тот момент какие основания , не верить ему? Кроме, того за него говорили люди, что он делал им и успешно. Но на других марках авто. И это первый человек у кого я заказывал прошивки. То есть не ориентировался я на цены. У кого дешевле или дороже. Я ориентировался на слова людей , которые мне его посоветовали, и на слова самого Павла.И как оказалось, он с этими блоками не работал ни разу. Брался не однократно переделывать, но не смог сделать. За него это сделали другие люди. И здесь, с играла главную роль, не порядочность Павла Коверге. Желание срубить денег. И как мы видим из реальности. Чип тюниниг , с самого начала своего существования разделился на калибровщиков и прошивальщиков. Аналогия:Это так же как в ремонте двигателя участвуют несколько видов профессий. И каждый несет свою ответственность. Продавец запчастей, несет ответственность за качество запчасти,перед покупателем, и перед мастером.. Мастер кто устанавливал , за качество своей работы в целом. И вы утверждаете, если запчасть попалась не качественная, это является ошибкой мастера , так что ли?

Ответственность по таким обстоятельствам , полностью реализована в Законах РФ. За предоставление не качественного товара, реализатор обязан возместить не только стоимость товара, но и все понесенные убытки, связанные с приобретением этого товара.

Всем доброго вечера. Направление не мое конечно, но периодически попадаются люди, которые что то спрашивают или говорят. Вот теперь и мне становится интересно. Друг на Део хочет прошить свой аппарат. И задал мне вот такой вопрос. В чем отличие между прошивками?

-1BUW_MOD10_E2.bin
---1BUW_MOD10_E2_M.EAST.bin
-- --1BUW_MOD9_E2.bin

Что значит MOD? и M.EAST? Мысли есть, но озвучить стыдно)))

Приветствую! Кто может подсказать, купил MPPS V13(в списке моя машина(ауди а6 2008г.в. 2.0 tfsi) есть, но прочитать не получается. при нажатии F1 ecu id пишет эку нот фаунд. пробовал и с вкл.зажиганием и выкл. - не получается. может секрет какой есть? прогу вроде как 13 версию устанавливаю, а в самой программе пишет 12.01

12/13-я версия мппс отвратно работает (вернее сказать фактически не работает) с блоками MED9.1
При том что, старая 5-я версия мппс работала в такими блоками как из пушки.

стесняюсь спросить , а где вы их взяли ?

Там скорее всего MED17 стоит. Для твоего авто нужно другое оборудование.

Это он мне прислал...друг в смысле. А саморазвитие никто не отменял)))

Не кто не знает чьи это прошивки вот и написал тебе так.
Ставь, ездий, проверяй . Что понравиться,то оставишь.
Просто те коммерческие прошивки, которыми народ ставит .Так не кто не подписывается. А MODы любят на адакте спроси у них.
Есть отличные пошивки под лачетти в личку.

под нексию если быть конкреней.
да это адакт. у них спрашивай.

спасибо

Учи мат часть.
На A6 2.0TFSI 2008 не бывает MED17
Там старый мотор с управлением MED9.1

Да ты прав.:wave:
Просто недавно был ауди 2.0tdi 2008 с EDC17 вот и предположил по аналоги.
а так много оборудования,которые делает этот блок . просто чел выбрал самое дешевое. Ну а если бы напортачил ,кому-то работы прибавилось.:help:

Начинать надо с BDM100, а не с розеточных решений.

Что посоветуете галето или мппс 5, не хочется второй раз лохонуться, итак сдуру мппс 13 за 3600р. купил...

В галете 2 и по диагностике заявлен этот блок. Зачем снимать и разбирать блок, кода его можно сделать через диагностический разъем? Лишние тело движения в таком деле не нужны. Можно и блок завалить , тем более BDMом. С BDMом одна ошибка и блок в помойку. МППС V13 пригодиться, с мурзиками EDC16 лучше не пожелаешь. В галете 2 , BDM имеется.
Если понадобиться португальский клон,мне в личку напиши.