А так чиптюн всё-таки не совсем говно?

А ну всё-таки для атмосферников говно. А то я уже переживать стал. Что переобулись.

----------

Я ежели чего про это.

Ууууууууу ребята куда вас понесло то! элементарный пример о котором ни кто ни когда не задумывается по чему после прошивки обороты выше становятся? Ответ прост угол зажигания в районе холостого хода изменили чтоб приемистость двигателя увеличить а в ответ получили плаванье хол. хода, чтоб убрать это пришлось поднять планку для оборотов ХХ. В турне моторах убрали ЕГР. А он работает в современных моторах как двойной исполнитель как ЕГР так же и как байпасный клапан. По итогу получаем передувы на некоторых режимах а значит ошибки, а коли их нет значит значит затерли их. Итог выходы за пределы режимов снижение мото ресурса. А потом удивляемся по чему горят поршня с глушителя черный дым валит и т.д.

И где по твоему в карте ЕГРа реализован байпас по наддуву?
ЕГР работает по потоку воздуха, а с дырой во впуске поток воздуха будет в разы больше, егр будет сильнее закрываться нежели чем в штатном режиме но при этом будет недодув, а не передув. На высоких оборотах и при большом потоке воздуха ЕГР штатно начинает закрываться вплоть до полностью. Что видно из мной приложенной карты ЕГРа. Регулировка наддува осуществляется клапаном или сервоприводом управления турбины, по величение наддува, оборотов двигателя и кол-ву топлива, а так же по дополнительным картам самого клапана, который по сути может работать и в слепую в том случае например когда трубка с мап сенсора соскочила и давление наддува совпадает с атмосферным давлением. Регулирование наддува самодостаточно, клапан ЕГР никак не может спровоцировать передув.
На машинах где нет ДМРВ, алгоритм несколько другой, по наддуву. Чем выше избыток давления тем сильнее закрывается ЕГР, но при этом ЭБУ двигателя никак не может отследить саму работу клапана, если клапан имеет вакуумное управление. Что клапан закрыт, что открыт отслеживается наддув а не работа клапана егр. Если же клапан по какой то причине останется в приоткрытом состоянии будет недодув из за того что выхлопных газов в во впуск попадает в избытке и для полноценного горения не хватает воздуха.

Передув при чип тюнинге возникает совсем по другим причинам. №1 из которых это настройка с использования дамосов от другого схожего ЭБУ и перенос настроек со схожего по структуре дампа. Зачастую адрессация несколько отличается и когда производят подобные переносы, карты в прошивке одна налазиет на другую при этом целостность нарушается.
Еще бывает не полность правят отношение наддува к атмосферному давлению. В горных районах когда атмосферное давление падает за пределы внесенных изменений, запрос наддува снижается до стоковых значений, турбина не успевает оттормозиться до новых значений и эбу ловит передув с выпаданием аварийного режима.
Да и в дамосах зачастую уже присутствуют ошибки, а многие из карт не отображены. Допущенные когда то кем то ошибки перекачевывают из одного дамоса в другой.

Напрягает меня эта уже тема как от этого треша из уведомлений в почте отписаться?

Ты что то не до понял из написанного. Ну а из твоей теории работы надува тогда не понятно для чего стоят датчики давления надува и температуры воздуха. Плотность воздуха зависит от ее температуры. А когда будет передув и он определится по датчикам блок откроет ЕГР и спуститься излишки. Многие современные блоки немецкого производства зашиты прошивками с расширенными возможностями и опции в них для работы блоков под тот или иной стандарт определяются кодировками. Достаточно просто перекодировать блок и он станет другой как и на мерсах когда все их шили чтоб убрать клапан ELAB достаточно было сменить кодировку и исключить его и перевод под Евро стандарт аналогично.

----------

Я понимаю когда вопрос стоит о подготовки машины для работы на газу. Убрать обучение чтоб потом на бензе голову не кружила. Или как сейчас стоит вопрос к микасами 7.1 с нитявыми ДМРВ которых нет ни где. Я их переделываю под ВАЗ ДМРВ 037. сделал прошивку сменил датчик и народ счастлив уже пол города гоняет и радуется.

----------

И речь идет совсем о другом. Не за чем заниматься маскировкой не исправностей и кострацией машин. Их чинить нужно а не кастрировать.

Датчик температуры воздуха служит для поправочных коэффициентов, к основным алгоритмам работы ЭБУ. При передуве в первую очередь ЭБУ двигателя занижает подачу топлива, так происходит даже на ауди 200, с той лишь разницей что там краткосрочно отключается топливное реле. Так же эбу стремится снизить наддув штатным управлением турбины, вплоть до полного отключения. Открытие ЕГРа по для снижения наддува ни кто не делает, ввиду того что Т выхлопных газов очень высокая из простых последствий, это проплавление или возгорание впускного коллектора. Все верно, во многих прошивках есть несколько наборов карт под различные комплектации, о чем уже ранее мной упоминалось. Вот только даже в 1\10 прошивок не наберется где можно кодировками отключать. Есть многие прошивки где испольюзуются заложенные производителем свичи. Но это отсупление. Датчик наддува необходим для регулирования надува, я лишь привел пример того что в программе учитываются различные варианты работы двигателя с неисправностями. К примеру если мап сенсор по каким то причинам начал занижать наддув, если эбу будет управлять наддувом только по датчику поршня проплавит очень быстро при том что эбу как либо не сможет определить неисправность. В ПО ЭБУ двигателя встроено множество подпрограмм, поправочных коэффициентов. Во многих прошивках не возможно отключить обращения к подпрограммам, при этом при отключении вторичных систем могут рушиться основные алгоритмы работы, а аварийные режимы отключены, двигатель начинает работать в скрытом аварийном режиме не видимый без углубленного анализа лайф даты. При этом страдать от вмешательств может не только двигатель но та же АКПП работающая по сигналу нагрузки от двигателя, круиз, абс и т.д. в зависимости о того что порушено.
Теорий я не выдвигал, именно так как я пишу и работает большинство ЭБУ.
Перекалибровать ДМРВ под другой датчик, это совсем другая тема и обоими руками только за подобный вид ремонта.
Все правильно, машины нужно ремонтировать, о чем уже несколько страниц толкую.

Вот так выглядит карта управления актуатора турбины, обороты, цикловая подача, скважность клапана

У как далеко всё заходит, все эти прошивки расчитаны для лохов, что бы им их в голову залить и бабки взять, а практически как было так и осталось, и кто матчасть не знает чё для чего расчитано, им эти прошивки в самый раз подойдут, что бы в последствии при касеках лучше думалось, где чё вылезет:biggrin:

Примерно так и есть :)
Коллизия заключается в том, от тебя уже мало что зависит если самостоятельно не в силах исправить ошибки.
К примеру, Киа Соренто в подавляющем большинстве программных решений по отключению ЕГРа для 2.5 ошибка. Порушена карта работы ЭБУ по клемме К15, после репрога, эбу двигателя перестает засыпать при выключенном замке зажигания.
При этом никаких ошибок ЭБУ не регистрирует, до снятия клеммы аккумулятора, после подключения клеммы в ЭБУ регистрируется неактивная ошибка по не корректной работе майн реле, которое в данном случае не приделах, на нем тупо постоянно минус управления висит с эбу.

Привет Музчины! Хочу поделиться своим опытом сотрудничества с АДАКТом, зарегестрировался, купил ключь, брал там в основном стоковые прошивки, как то пришлось взять сток на китайца... купил - отправил калибровщику, получил ответ - " это вообще не прошивка... Написал Саше, мол "что за прошивка?" ответ " сам дурак - ищи по адресам калибровки" и т.п.... Я спросил для какого загрузчика эта стоковая прошивка? - ответ - "Не знаю!" В итоге имею заблокированный ключ по прошивкам этого Саши... Ключ работает по дизельным прошивкам! К стати сказать по дизельным прошивкам в Адакте не плохая команда!!! Люди очень оперативные и адекватные! Им бы избавиться от этого придурка и была бы нормальная команда!!!

в связи с этим вопрос- как по твоему поступить клиенту, у которого клапан ЕГР практически развалился, два каталика спеклись, причём из за второго лопнула гофра(так как напрягалась очень сильно выпускная система). Двигатель 1.6 FSI, автомобиль Шкода, 2008 года, мотор BLF.
Ты себе представляешь, во сколько ему выльется ремонт?
Почему ему противопоказан чип для атмосферного мотора?
Чип, это же не обязательно - увеличение мощности, а средство решения проблем по стоимости на порядки ниже чем покупка новых: катализаторов, клапана ЕГР.
В конкретном случае цена зашкаливает за 100000.
Есть ещё пример для атмосферника, это туарег 3.2 бензин, 3-и каталика, вторые лямбды,...стоимость авто чуть ли не сопоставима стоимости этих запчастей. Твоё предложение - бить в лицо клиенту?
есть ещё масса примеров, можно повспоминать , - ну а смысл тот же.
Наверное ты из партии "зелёных"....за экологию "печёшься"....

----------

Вопрос, а ты здесь для чего?- наверное направить всех на путь истинный.
Наверное, что бы обучить всех матчасти.
Тогда вопрос, почему одни и те же моторы идут с разной мощностью; с сажевыми фильтрами и без, с ЕГР и без. С одним каталиком, другие с двумя?
Ответ по поводу прошивок напрашивается сам собой:- перевод из одной категории евро,- в другую.
Наверное ЛОХИ по всему миру. Есть множество ателье, чипующих моторы уже сразу после выезда с завода. Да, за ЕВРО-стандарты там трахают, но при сохранении экологических норм - мощность добавляют, в том числе и на атмосферниках. Причём, даже по согласованию с заводом.
Как то так.

Складывается ощущение по написанному SergioV , что сидит этот человек на довольно жесткой химии . Говорит как вроде терминами из книжек , а что и как работает не представляет.
Если кто то решит призадуматься над его словами , это совет незнающим , то посоветуйтесь с другими . Вам расскажут что и как . А то поведетесь на ахинею эту.

----------

Как понимать ключик работает по дизельным прошивкам ?
Я не защищаю эту контору , но тут Вы кажется что то недоговариваете. Имею я такой ключик , пофиг с какими прошивками ...все что из магазина. Это просто электронный доступ в магазин прошивок.
По поводу Саши , да ...его бывает заносит и не раз это отмечали уже.
А прошивка смотря в каком формате и какого размера , тут Вам и решать каким загрузчиком из имеющихся ее заливать. А вот что там вместо нее продали )))) тут вопрос то становится . Но вроде как бы это все стоило решить на их форуме. Можно эту как бы не прошивку посмотреть ?

----------

Да и dilettant , так же если кто то будет читать его деяния ( тут то он теперь ответить не может , забанен , так что и в его сторону говорить ничего не буду ). Просто посмотрите статистику :
Поблагодарили 424 раз(а) в 313 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 0 Сказали Фууу! 472 раз(а) в 324 сообщениях
Из 2000 сообщений кому то и помог , поблагодарили.
Но тут же 472 раза фукнули ))))
Смотрю на крайний пост и удивляюсь ограниченному понимаю тюнинга.
Те кто пишет такое , не только этот автор , вообще ...видимо пользуются прошивками из говнопомойки и не более. Скажем так любители халявы. А из херовой рыбы - херовый супчик !!!
Нормального то и не пробовали.

Или это как на драйве , так называемый БОРМАН ( не помню как его ник латинскими ). Доказывал всем что он уже 10 лет в настройке авто , его тачки участвуют в гонках . Его авто , какое то ( он так и не показал что за авто ) , самонастраивается и с нормами Е5 развивает мощность до 1000 лс.:biggrin:
Никогда не пользовался корректировкой прошивки и не знает что это такое.
Цитирую его слова :
ЭБУ настраивается очень хорошо по датчику обратной связи .

Вот что это за датчик он так и не смог пояснить. Нельзя убирать катализаторы и лямды следующие после 1-ой , т.к. теряется норма евро и мощность авто. А вот если поставить датчик обратной связи , то авто взлетает . И чем выше норма евро , тем больше отдаваемая мощность у него.:biggrin::biggrin::biggrin:

присоединяюсь . Какая к чёрту разница, ключ ко всем прошивкам, что дизель, что бензин

Тут вы не правы. В магазине выложены и лешины и сашины прошивки. Так вот часто бразговский по своим каким то предпочтениями может поставить запрет на приобретение его прошивок, а он только инжекторами в основном занимается. И получается на дизеля можешь брать любые у кстовчанина с магазина, а на бензосашины система говорит вы не можете приобрести. Конечно ни чего не мешает оформить другой ключик, но что есть такая возможность это точно.

----------

Сергиов, борман, сду, петрович и ещё много кто - это тот же новатор с октянской белочки, будет постоянный понос из технически не связанных терминов, с больной логической составляющей. Так же его тема всякие самодельные приблуды на подобии джеттеров, которые он майстырит и резюков врезая их в датчики системы.[COLOR="Silver"]

-------

----------

Отсюда и про датчики с обратной связью и само настройка системы и нелюбовь к чипу. Это он ещё пока только удочку закинул далее будет веселее.

А ты чё так встрепенулся, чё ты эти прошивки сам рисуешь от фанаря на продажу? Ты то каким боком к ним относишся, или то же впариваешь от кого то? Чё указываешь слушать кого или не слушать тут сами знают я думаю, кто прошивки всякие пробовал тем кому добавочная дурь от авто нужна.:thumbup::thumbup:

Если бы на самом деле все так было.
Любой однотипный мотор, большей или меньшей мощности в сравнении с другим однотипным мотором. Да действительно отличается софтов, но это далеко не все отличия. Всегда есть отличия по железу. Исключения, это моторы переориентированные для другого рынка сбыта. Например было 255 л.с. для одного рынка, а для другого сделали 249 л.с.

----------

Обоснуй на примере какой либо бошевской прошивки с разбором карт, где я не прав.

[QUOTE=SergioV;660808]Если бы на самом деле все так было.
Любой однотипный мотор, большей или меньшей мощности в сравнении с другим однотипным мотором. Да действительно отличается софтов, но это далеко не все отличия. Всегда есть отличия по железу. Исключения, это моторы переориентированные для другого рынка сбыта. Например было 255 л.с. для одного рынка, а для другого сделали 249 л.с.[COLOR="Silver"]

----------
ну допустим тигуан : cbaa - 135 лс, CBAB-140, Cbba-163, cbbb-170/.
Итого 35лс, абсолютно на одном и том же железе.
Или до кучи туарег CASB-221, CATA-224, CASA-239. Есть и более весомые показатели....Но не хочется искать их. Разбирал до винтика СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ моторы, но с разными показателями, всё один в один.

Volvo & PSA и др. практикуют снижение программно мощности на своих моторах для стран с низкой экологией. PEUGEOT Traveller (CITROËN SPACETOURER, Toyota Proace др. наз) маленький наглядный пример. Там где не аллюсиловая движка или с напылением особо не очкуя можно шить ежели конечно есть чем... тот же европейский сток на 30 л.с. больше.

ак же и как байпасный клапан
Чего? Что то новое в теории ДВС.

----------

Такое ощущение что вы сами никогда не чиповали авто и не видели довольную морду клиента после тест драйва. Предупрежу вашу реплику о эффекте плацебо, у моего отц Шевроле Лачетти, я прокатился, тупая как самовар, говорю чиповать надо. Отец на дыбы, ещё гарантия не кончилась. Ща, я ждать буду, иногда приходится на ней ездить, прошил. Ему не сказал, но зять знал (слесарь на СТО), какой то праздник, собираемся, как обычно с зятем про машины, а отец утром ездил на дачу. Встревает в наш разговор, хреновые вы слесаря, вон у меня машинка обкатку прошла и сама попёрла самолётом. Зять не выдержал, заржал. Отец всё понял, ругнулся и проглотил. Так что ни о каком плацебо речи быть не может, человек не знал о прошивке.

Зачем? Если я всегда видел довольную морду клиентов после хороших ремонтов двигателей, а когда за место ремонтов стали предпочетать одни прошивки с надеждой добавить дури без востановления мат части из за экономии кармана, морды у всех стали почему то кислыми :biggrin::biggrin::biggrin:

Первое правило чиптюнера, чиповать только исправный автомобиль. А на капиталку двигателя давно уже никто не едет, невыгодно.

В последней части сообщения Вы несёте чушь. На контрактных моторах(если о них речь) уже наверное тысячи людей обломались.
К примеру сейчас капиталю 5-литровый двигатель(дизель) от туарега. Ты хочешь сказать что есть иная альтернатива?
Что касается первой части: исходя из Вашей логики прежде чем чипануть, надо поставить новые катализаторы, новый егр, новые вихревые заслонки, новый насос вторичного водуха,- и только потом делать чип? Бред какой то.

Даже отвечать не хочется на ваш бред. У нас одни 5 ти литровые ездят по дорогам. А последняя часть похожа на троллинг.

извиняюсь по человечески, если моё"выступление" затронуло,что то живое.
Вообще то я не сторонник вступать в ненужную полемику. Однако хочу обратить Ваше внимание, что 5-ти, что 6-ти литровые сплошь и рядом.
Пожалуйста, не ершись. Умный хозяин авто лучше сделает кап ремонт, чем поменяет на контрактник.
(Исключением является непригодно-ремонтный ДВС.)
Во первых, гарантия от поставщиков,- мизерная.
Во вторых, если это даже гарантийный случай, то мотор надо отправлять назад транспортной компанией и ждать другой(это -время)
В третьих, не факт, что он проходит какое то время, мотор клинит, а гарантии больше нет.
Ну и самое главное - полноценный,грамотный ремонт(сальники,уплотнители,болты которые дотягиваются градусами, различные прокладки, проверки гбц, коленвала, направляющие втулки клапанов и т.д, и тп), дают мотору вторую жизнь.
Как то так.

Может у вас богатые клиенты и все ездят на 5-6 литровых, платят бешенные деньги на бензин и налоги, у нас в Нижегородской подавляющее большинство 1.4-1.6. 2х литровые то редкость. На капиталку уже года три ни одной машины, доезжают до 100 тыс и в сельскую местность на продажу. А до 100 свободно выбегают любые современные машины. Это не первые ВАЗ, где пробег до капиталки регламентировался 80 тыс. А при форс-мажоре покупают на разборке с битых машин с пробегом до 50 тыс. И ещё, любой грамотный ремонт предполагает уменьшение пробега на 20 - 30%. Как то так.

От Адакта уже лет 5 ничего не лью в блоки.Остановился на Паулюсе,если индивидуально по родному софту,то..к Володи с окти.обращаюсь.Делает хорошо,быстро.

Если этот человек собрался всю жизнь ездить на этом автомобиле, то это для него самая надёжная альтернатива, с которыми я соглашался, но если завтра он желает приобрести другой автомобиль, как это в основном счас делается, то для него уйма всяких альтернатив, вплоть до расчёта на лохов.:biggrin::biggrin::biggrin:

Наверное пора заканчивать(с моей стороны) дискуссию, так,как есть более серьёзные дела.
Но что касается 5-ти литрового мотора, от себя скажу: двигатель -достойный. Нет ремней, нет цепей, натяжителей, ваносов.......Это моя точка зрения, она может не совпадать с общепринятой.
Немцы сами говорят-невыгодный мотор, практически ремонтировать нечего. Поэтому больше не производят.
До встречи в Новом году, господа. С наступающими праздниками. Давайте уйдём в новый год на хорошей волне.

ездят на 5 -6 литровых моторах ... малолетние дебилы ,которые думают что обьебали весь советский союз ,купив за копейки W140 ,W220 итд ...-они не поедут на кап ремонт и даже на замену мотора ...просто сдадут ведро в металлолом и все !:bad
(я про легковые авто для личного пользования ):bad::bad::bad:,
если авто свежее -значит владелец может 50-60 тыщщ налога оплачивать, 500 в год на эксплуатацию ...либо автомобиль на балансе конторы (в большинстве случаев -государевой )

Ну с 2мя литрами и что капиталки не делают это ты конечно перегнул, но в целом по сути смысла так и есть.

не могу не ответить. Мне 53 года. Я-малолетний дебил. Больше 11 лет использую 5-ти литровый туарег. И не собираюсь менять на другой. Двигатель неприхотливый, стоимость налога окупается отсутствиями серьёзных ремонтов. Ко мне приезжают со всей Волгоградской области такие же владельцы, ни один не младше 40 лет. У этого двигателя есть конечно недостаток, например снятие стартера, насоса гур, и других вещей необходимо производить со снятием ДВС. Но это пол дня работы.
Лично я за это время только поменял обе передних пневмо.
Что касается Сорова, от вас и от Арзамаса приезжают на конференцию Адакт в санаторий Морозовский несколько человек, ну, скажу прямо ни один из них не приезжает на 2-х литровом моторе. Да, среди них есть и молодые ребята и те кто в возврасте. Один из них меня встречает с вокзала, ездили мы с ним по Арзамасу, видел я там не один десяток машин с серьёзными моторами, самое интересное, что это не мальчики- мажоры, а вполне состоявшиеся люди.
Моторы с объёмом 1.2, 1.4, 1.6 и т.д, приезжают на кап ремонт. Допустим в моей практике, ремонтировались практически все. Но я занимаюсь только VAGами, про другие сказать не могу. Да, труд кропотливый, требует вложений, но оно того стоит. ИМХО, я ни когда бы в жизни не взял контрактник. У меня нет рентгеновского зрения, и мне совершенно не известно его внутреннее состояние....и ни кому неизвестно. Может он проездит года, а может через месяц стуканёт.
Видел я, как годами эти моторы валяются под открытым небом, довольно часто даже с незакупореными свечными отверстиями. Про навесное вообще молчу.
Довольно ходовые машины с 3-х литровыми моторами с коммон рейл, ну и что? Если ремонт связан со вспрыском, то это за сотню тысяч рубликов, ближе к двести .
Ты прицепи прицеп и нагрузи его до штатного веса к машинке, с 1.4 или даже 1.6, покатайся по долинам и по взгорьям, а потом ту же процедуру испытай с тем же 5-ти литровым туарегом,-вот тогда ощутишь разницу. Я уже не говорю о домике на колёсах, или даже небольшую яхту.
Для кого то мощный автомобиль-выпендреж, а для кого то образ жизни....как то так.Так что не только малолетки - дебилы на них катаются. Не надо всех под одну гребёнку расчёсывать........Пока
Примечание. Это не ответ автору последнего поста....это так, вообще.

Это как то смахивает на лоббирование, рекламу. Я ничего не имею против тех кого ты назвал, но от себя отмечу- мне пока по дизелям очень устраивает продукты Адакт. В том числе и тех.подержка . По роду деятельности имею дело в основном с дизелями, и пока лучших не нашёл.

Попал в такую же ситуацию как и автор этой темы, один в один. Техподдержки от бразговского никакой, деньги за прошивку вернул, аккаунты забанил. Давайте прекращать эту "бразговщину", если речь заходит об АДАКТ - надо конкретно разделять: на прошивки от Алексея - к нему претензий никаких, и прошивки отличные и тех поддержка на высоте, и BAVовское дерьмо, о котором нужно предупреждать клиентов. Всем удачи.

так вы вообще счастливчик
там как правило, деньги не возвращают,
облают посоветуют учится, отремонтировать сначала
исправную, бывало и новую с салона машину

так не заливайте дерьмо клиентам ,не будет необходимости кого то предупреждать ...в итоге -дерьмо перестанет пользоваться спросом ,и дерьмопроизводитель прекратит свою срущую деятельность :bad::bad::bad: а чтобы вас не банили на адакте -просто не регистрируйтесь там ....

Так многие приезжают: "хочу адакт и все". Приходится проводить разъяснительные беседы. Полностью сами согласен.

в чем проблема ? хочешь адакт -купи у них прошивку ...я тебе ее залью ,но рулиться с ними за тебя не буду -это будут ТВОИ проблемы :thumbup:

Мы деньги возвращаем если не нравится, обманку в ... то что было кататализатором, недозакрытый егр. За сварку, за пламягаситель, за обманку заплатит и пущай дальше японским или корейским песочком цилиндры шкребёт коли сраного егэшника жаба душит. Такому дебилу и капремонта с гильзовкой не на долго хватит.
Зачем его жалеть? На проспект!
Ну да и предварительно выкрутить свечку или снять форсунку и эндоскопом показать в рыло что там творится религия не запрещает.
После сотни они как правило все полудохлые. Теперича, особенно всеми любимые азиаты все такие, исключений мало.
Сначала какой то дебил внушил что самые надёжные "Немцы", теперича "Японцы" и "Корейцы". Все из одной бочки, последние хуже, а пипл хавает. Всем этим медиапи_арам давно пора бошки пооткручивать. У клиента в мозгах как аксиома сидит. Приезжают вместо капремонта на тюнинг...

На сайте sms смотрел как разбирали прошивки адакт процентов 80 прошивки не речи в основном или углы на пределе смесь не стабильная

Все черти одной шерсти... Сами то они SMS дизеля немцев - французов шьют? Покажи где?
А на желтоухих и тазы бензиновые без подъёма клапанов и изменяемого коллектора плевать мне на достижения этих экспердов.

пора закрывать тему
адакт как и ммм вполне успешное предприятие, может как и Мавроди выйдут на международную арену, где нибудь в африке, без лоха и жизнь плоха
а лохов при их рекламе достаточно. Саша уже давно лоханутым клиентам обьясьняет
что он только администратор проекта.
Алексей мне по телефону еще года три назад говорил что он не делает, а делают
нанятые два мальчика, а то что не смогли так трудно было.
По дизелям кто хвалит прошивки Кстовчанина, сравните с другими авторами.
единственный плюс ему, он начал их делать раньше всех.
Ну и не кидал так клиентов как Саша, а старался исправить косяки