Добро пожаловать на форум по автодиагностике, автосканерам! Чтобы общаться на форуме и получить доступ к информации, пожалуйста, зарегистрируйтесь!









Автосканеры, оборудование для диагностики


Вернуться   Форум по автодиагностике, автосканерам, ремонту, обслуживанию и эксплуатации автомобилей > Оборудование для автосервисов > Чип-тюнинг
Расширенный поиск

Чип-тюнинг Любые вопросы, связанные с чип-тюнингом. Дампы, прошивки. Увеличение мощности, удаление DPF / FAP / EGR и т.п.

Эмулятор иммо.


Like Tree59Likes

Ответ
 
LinkBack Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.10.2015, 13:57   #1 (permalink)
Banned
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 10,001
Вы сказали Спасибо: 403
Поблагодарили 1,117 раз(а) в 724 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 7 раз(а) в 5 сообщениях
Откуда: ZEMLJA
Авто: X5
По умолчанию

Хоть мы решили проблему срубив блок на клапан отсечки, хотелось бы все таки потихоньку разобраться с этими эмулями. Такое чувство что они совершенно не приспособлены для работы с иммо 2. А на иммо 1 вооще не надо эмуля- там возмоно починить сам иммобилайзер или купить со свалки -прописать любые ключи и блоку ЕЦУ нужен синхроимпульс и разблокировка оного путем стирания ошибок. Теперь у меня имеется катушка, сам иммо и плата клапана. Да хотелось бы разобраться потому что эмули молчат. Время потеряно. Жаль. Хочу выразить спасибо Джексену за помощь и всем остальным. Возможно там применяется нестандартный вариант замены кварца на пьезокерамические тв или радио резонаторы в тратках промежуточных частоты- которые ну никак не могут быть 4мГц. Такие резонаторы у меня тоже есть. Возможно они только на 6.5, 10.7. Такие как 38,9 Мгц; 45,75 Мгц; 58,75 Мгц - проц просто не потянет. Позже приложу данные. Просьба как то не переходить на личности и там ну сами знаете. Да хотябы потому что это уже есть многократно- желательно по существу и более конкретно. Можно и спорить, потому как в нем рождается истина. У кого есть еще варианты прошивок если не жалко как то через личку там или еще поделиться- потому что бесит когда чет не получается.
draw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 15:28   #2 (permalink)
Banned
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 10,001
Вы сказали Спасибо: 403
Поблагодарили 1,117 раз(а) в 724 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 7 раз(а) в 5 сообщениях
Откуда: ZEMLJA
Авто: X5
По умолчанию

Было проверяно три еммулятора и три прошивки для них и ниодна даже не вякнула на запрос с блока блокировки клапана тнвд
Использованы такие схемы-потому там и джампер у меня стоит
Untitled-3 copy.jpg
Сигнал приходящий от клапана
20151020_162548.jpg
сигналы с блока иммо 2 при диагностики идущие на клапан
20151020_162706.jpg
Сам клапан
DSCF5602.jpgDSCF5605.jpg
сам иммо
DSCF5500.jpg
и чтобы было понятно че там случилось с этим всем делом
DSCF5460.jpg
Про схемы 1 и 2-уже писали-ноль эмоций. Была опробована схема три с разными кварцами- тоже ноль полный. Прошива у этого варианта небольшая -работает только резет-задержка на самом деле- тоесть при включении через некоторое время благодаря конденсатору и резистору происходит ипульси сброса на резет и все- контроллер молчит как партизан- так что извиняйте ребята.В чем может быть причина неработающего иммо.

Последний раз редактировалось draw; 25.10.2015 в 16:01..
draw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2015, 00:12   #3 (permalink)
Абориген
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 1,534
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 1,040 раз(а) в 555 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Откуда: МО
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от draw Посмотреть сообщение
Было проверяно три еммулятора и три прошивки для них и ниодна даже не вякнула на запрос с блока блокировки клапана тнвд
А самое главное где? Уровень низкого состояния к-линии проверил?
Длительнось опускания линии в "ноль" какая ?
Схема на 2313 при использовании номиналов резисторов как на схеме НЕ БУДЕТ работать, если потенциал низкого уровня в к-линии при запросе окажется выше 0.75V - она не различит переход линии из высокого в низкое и не стартует.
Кстати, именно у дизелей такая ситуация довольно часто встречается..
А правильному диагностическому шнурку это по барабану - он и завышенный низкий уровень различает как НОЛЬ.
draw likes this.
veloseeped вне форума   Ответить с цитированием
Сказал Спасибо veloseeped за это сообщение:
draw (27.10.2015)
Старый 27.10.2015, 12:55   #4 (permalink)
Banned
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 10,001
Вы сказали Спасибо: 403
Поблагодарили 1,117 раз(а) в 724 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 7 раз(а) в 5 сообщениях
Откуда: ZEMLJA
Авто: X5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от veloseeped Посмотреть сообщение
А самое главное где? Уровень низкого состояния к-линии проверил?
Длительнось опускания линии в "ноль" какая ?
Схема на 2313 при использовании номиналов резисторов как на схеме НЕ БУДЕТ работать, если потенциал низкого уровня в к-линии при запросе окажется выше 0.75V - она не различит переход линии из высокого в низкое и не стартует.
Кстати, именно у дизелей такая ситуация довольно часто встречается..
А правильному диагностическому шнурку это по барабану - он и завышенный низкий уровень различает как НОЛЬ.
Спасибо. Сама схема как бы рабочая на входах аттини приходят "1" и "0". Разницы абсолютно никакой нет между ними по к-линии. Поскольку у драйвера к-линии нет запрета передачи и приема-входы эти не задействованы, а вот копануть прошивку на предмет работоспособности для меня проблематично. Хотя про то что вы написали мне самому не нравится. Я не знаю как реализованы входы на аттини. Ттл или кмоп.Кинул картинку чтобы было более понятно. Развязка на делителях хреновая мысль. Вообще к этому нужно отнестись повнимательней- точные замеры "0" я не делал. Если на аттини входы ттл то резистором на 10 ком не закрыть входной транзистор, если скажем полевик то в микрухе тоже может стоять на затворе резистор 10 к к примеру и состояние будет также при подаче "0" 2.5 вольта что опять единицей и останется, тоесть в таком варианте чтобы мы не творили на линии к - входу микроконтроллеров будет "1". Наконец вижу умные мысли. Молодца.
Untitled-1.jpg
Это правильно- ноль должен быть чистым.
Может есть и смысл поставить к-драйвер чтобы для правильного нуля не городить еще 2 транзистора

Последний раз редактировалось draw; 27.10.2015 в 14:01..
draw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2015, 19:28   #5 (permalink)
Абориген
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 1,534
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 1,040 раз(а) в 555 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Откуда: МО
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от draw Посмотреть сообщение
Это правильно- ноль должен быть чистым.
Может есть и смысл поставить к-драйвер чтобы для правильного нуля не городить еще 2 транзистора
Можно сделать несложный тест.
Коротим к-линию на массу и смотрим потенциал на RxD входе 2313.
Если там будет больше 0.3V значит транзисторный интерфейс барахло.

ЗЫ: Хе-хе... Вот нашел свои записи 15-ти летней давности про разборки с иммо
По понятным причинам убрал из текста только конкретные значения байтов используемых при шифровании.
================================================== =======


Запрос к иммобилайзеру от ECU начинается с выдачи посылки "0" на
определенное время (именно эта посылка и определяется как байт 00, хотя
им не является !), и по длительности посылки можно выбрать скорость
работы - для 9600 это около 22 mS (вероятно, стандартное время ровно 20 mS,
но есть большой допуск), для 10400 - 10 mS. У разных ECU длительности
немного различаются.


Затем передается собственно запрос вида 07 01 D7 91 56 9A A8 03,
где байты 4...7 содержат некий код, над которым производится
операция "скремблирования". В примере значение 4...7 байт условно.

На каждый байт посылки иммобилайзер должен ответить байтом с
инвертированным значением (на 07 - F8, например). Таймаут для ответа
составляет (предположительно) длительность 200 битов.

Операция "скремблирования" ответа производится с содержимым
четырехбайтового поля операндов (байты 4...7).

Вначале поле циклически сдвигается на один бит вправо (младший бит
байта 7 перемещается в старший бит байта 4).

Затем для "новых" ECU производится операция XOR байтов 4 и 5 со значением
[скрыто] и [скрыто], а затем выполняется преобразование в дополнительный код.

Для "старого" варианта эта операция делается несколько иначе:

Вначале для байтов 4 и 5 делается OR со значением [скрыто] и [скрыто] соответственно,
затем делается XOR со значениями [скрыто] и [скрыто]
Кроме того, байты 5 и 6
заполнятся какой-то информацией, но если даже их обнулить (или оставить
неизменными ?), все работает нормально (?)

Последняя операция - эти байты еще раз сдвигаются вправо, код запроса
D7 заменяется на код ответа 3D.

Если ECU воспринимает пакет правильно, то в ответ придет Ack (03 nn 09 03),
после него надо выдать EndCom (03 nn 06 03) для завершения процедуры связи.

Если ответ не удовлетворяет алгоритму шифрования, то возможны как минимум
два варианта:

1) от ECU приходит повторный запрос 'D7', на который можно ответить,
используя иной алгоритм скремблирования;

2) от ECU приходит ответ NoAck ('0A'), на который также можно ответить
пакетом '3D' с иным алгоритмом шифрования, причем в моем эксперименте
я даже пробовал не менять номер блока - получилось.


"Непрописанный" иммобилайзер (а так же при отсутствии ключа) в ответ
на запрос 'D7' отвечает NoAck ('0A') и ECU либо прекращает связь, либо
продолжает делать запросы.

================================================== ==
Примечание:
В качестве подопытных кроликов использовались
Коробочка иммо от Audi 95-96 годов (иммо1)
"Cтарый" - блок A4 1.9TDI 1998 года
"Новый" - блок S4 2.7T 1999 года
draw and baken like this.

Последний раз редактировалось veloseeped; 27.10.2015 в 19:54..
veloseeped вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо veloseeped за сообщение:
baken (27.10.2015), draw (27.10.2015), logo33 (13.11.2015)
Старый 25.10.2015, 16:19   #6 (permalink)
Абориген
 
Аватар для ice007
 
Регистрация: 13.05.2013
Сообщений: 6,808
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 1,641 раз(а) в 958 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 40
Сказали Фууу! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Откуда: Борисов, Беларусь
Авто: AUDI AllRoad
По умолчанию

Ну для полноты сказанного, прошивки где?
__________________
Клиент, по-своему , всегда прав...А по-моему -нет.
Понравилось - жми спасибо!
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
ice007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 17:28   #7 (permalink)
Banned
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 10,001
Вы сказали Спасибо: 403
Поблагодарили 1,117 раз(а) в 724 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 7 раз(а) в 5 сообщениях
Откуда: ZEMLJA
Авто: X5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ice007 Посмотреть сообщение
Ну для полноты сказанного, прошивки где?
[Только для зарегистрированных...]
draw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2015, 18:58   #8 (permalink)
Banned
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 10,001
Вы сказали Спасибо: 403
Поблагодарили 1,117 раз(а) в 724 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 7 раз(а) в 5 сообщениях
Откуда: ZEMLJA
Авто: X5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ice007 Посмотреть сообщение
Ну для полноты сказанного, прошивки где?
Айс я те поругаю блин- там меня пожизненно забанили за симпатию к кое какой расе, а ты такой..... помидором в тебя кинуть надо. Какая там скорость обмена блин- он как только синхру увидет то плюнуть в ответ чет должен. Просто у меня счас нет времени переделать схему- драйвер еще наковырять надо, хотя смд транзюки можно впилить. Ну не знаю-посмотрим. Давайте накидывайте всякую фигню сюда- думаю разберемся, не такое ломали.

Последний раз редактировалось draw; 27.10.2015 в 19:01..
draw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2015, 20:16   #9 (permalink)
Banned
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 10,001
Вы сказали Спасибо: 403
Поблагодарили 1,117 раз(а) в 724 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 7 раз(а) в 5 сообщениях
Откуда: ZEMLJA
Авто: X5
По умолчанию

Ну вы молоток конешна. Вот эта инфа.Жаль плата тнвд клапана оказалась негодной при срубании корпуса -треснула большая мотя и срезало кварц и еще пару деталей. На самом деле ноль чистый или корпус не подается на к линию- либо это переход эмиттер-коллектор или сток-исток+ диод кремневый. Современные драйвера имеют защиту от кз и перенапряжение. В этом я убедился когда ломали автоком схемно. На к линию суют еще по 5нФ с кажной стороны для гашения дребезга реле мультиметров и в блоках где они присутствуют.

Последний раз редактировалось draw; 27.10.2015 в 21:53..
draw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2015, 13:03   #10 (permalink)
Banned
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 10,001
Вы сказали Спасибо: 403
Поблагодарили 1,117 раз(а) в 724 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 7 раз(а) в 5 сообщениях
Откуда: ZEMLJA
Авто: X5
По умолчанию

Сдувал со схемы отсечки клапана оставшие элементы и напоролся на такую микруху-кто нибудь может обьяснить что она там делает и нафиг это надо.
Видео
prikol.rar
kartinka
DSCF56024.jpg
Untitled-1 copy.jpg

Нахрена туда дверной звонок поставили немцы?
das ist fantastisch

Последний раз редактировалось draw; 12.11.2015 в 13:21..
draw вне форума   Ответить с цитированием
Ответ






Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 16:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot
Автодиагностика и автосканеры.