именно точный (окончательный ,либо предварительный ) диагноз -отличает диагноста от сканераста (диагнераста ,шыномонтаждиагноза ,ашипкастирателя ...итд )
это как в клинике -рентген сделали -ясно и понятно что лечить ...либо пошел к гадалке -и вот тебе результат -заплати сначала за снятие порчи ,потом заплати за очистку чакры ,потом помещение окропить .... :bad::bad::bad:
ну и далее по той же схеме

Лямбду в такой ситуации надо было проверить на сопротивление, проверить питание, управление питанием, проверить проводку (если возникли сомнения - от блока до датчика) и поставить правильный диагноз. Заленился - получи возврат. А клиенту надо ОБЪЯСНИТЬ какие процедуры надо провести для постановки ТОЧНОГО диагноза и договориться по деньгам - не нравиться: до свиданья! За такие проверки по-максимуму я бы взял 600 диагностика сканером и 400-1000 проверка целостности проводки. А потом бы еще рублей 600-800 за ремонт. А если приговоришь только по коду - так искал бы и ремонтировал за свой счет. Исключение составляет, если сразу обговорили, что ты просто считываешь коды (400) без объяснения причин и поиска дефекта. Ну а подписался под датчиком - так херачь за свой счет!

----------

В сообщении выше - ценники без серьезного вскрытия жгута проводов. Если жгуты разматывать - дороже.

----------

А новый лямбдик - минимум от 3500 (Bosch или Denso) - клиент по-любому в выигрыше.

----------

Плюс замена лямбдика от 700. "Но это неточно!":bad:

иногда приезжают такие ... типа мне тока ошибки прочитать ! скока стоит ?
говорю -500
давай !!!
подключаю сканер ,считываю ,отправляю на принтер ,отключаю сканер ...
клиент -ну и че там ?
распечатка ошибок на кассе !

Идентично.

----------

У некоторых появляется разочарование. Вот тут-то и можно объяснить (тому, кто готов слушать) - чем ошибкочитательство отличается от полноценного выявления дефекта. Многие соглашаются на дальнейшую полноценную проверку, но это в очередь, в запись. Нефига все сразу делать - работа обесценивается.

но самое интересное -что после такого сканирования 99% клиентов все же просят сделать именно ДИАГНОСТИКУ :thumbup:

----------

стараюсь обьяснить по возможности каждому ... и многие уже понимают -что можно по 100 р сделать типа диагнозу -но толку от этого ? лишь потраченное время и деньги (пусть и копейки ,но если посчитать глобально -упущенная выгода ,потеряный рабочий день ... а нервные клетки вообще не восстанавливаются !:bad::bad::bad: )

Счёт я только себе сам могу выставить, потому что я сам себе начальник, так как я покупаю деталь, если кому то надо точное определение её неисправности, и условия ставлю я себе сам сделать, или на х послать, так что правильный диагноз только мне нужен в моих условиях, а кому либо другому я его предоставлять по моему желанию только буду, а то для них сильно жирно будет.:biggrin::biggrin:

----------

Если я буду делать эту работу, конечно он будет точный, а если кто либо другой, то х..й им , только примерный.:biggrin::biggrin:

----------

Это не исключение, а закономерность должна быть при таких расценках, которые клиентам нравятся, а всё остольноё это уже работа я считаю, и там уже другие бабки, не считая мелочей которые на виду, типа предохранителя, или лампочки на вроде такова, а если лесть в косу со всякими прозвонками это уже работа и к диагностике она не каким боком, сказал обрыв, пусть ищут сами где и не е..т.:biggrin::biggrin::biggrin:

----------

А до этого они чё хотели? У них чё в голове то, кто их за язык держал что надо сделать а не посмотреть, не х..я они думали что за копейки им всё пережуют, да ещё в жопу поцелуют, что бы авто сразу заработало, учить надо, что бы разделяли посмотреть от конкретной работы c результатом на лицо.:biggrin::biggrin:

----------

Ты диагностику то с устранением неисправности не перепутал часом?:biggrin::biggrin:

----------

Кто понимает, тот про диагностику не заикается, а говорит к примеру: вентилятор не работает надо сделать что бы работал, а чем я буду смотреть сакнером или контролькой, с цешкой его уже не интересует.:biggrin::biggrin::biggrin:

----------

Мне на х обьяснять, спросил ошибки, цена такая, спросил сделать цена другая, и всё по чесному без выеб...ов.:biggrin::biggrin::biggrin:

----------

Зачем людей обнодёживать обьяснениями, и всё себе перетягивать, пусть поищут то чего они сами желают получить, им выбор дан, ведь этот автомобиль их и они решат что они желают с ним сделать и сколько на него потратить, или кататься, или еб...ся , а то что ты лучший в этих обьяснениях это твоё право, но они не когда не будут так думать и бесполезно перед ними жопу рвать ,так как это им решать кого слушать!:biggrin::biggrin::wave:

Ну ты Достоевский! :biggrin:

Ты на свой лад то не подделывай выражения.:shock::shock::shock:

сказал, так сказал...

----------

И так сказал ...
:shock:А правда где???

Когда под ключ сделано будет,c вручением неисправных деталей клиенту, если ему нужна правда за такие бабки.:biggrin::biggrin:

----------

Да ты уже по ходу ремонтировать научился, раз тебя на диагностику потянуло.:smile::smile::shock:

Да не юли про клиента! Ты здесь сказал , здесь и ответь на вопрос : В каком случае пиз*еж? То "ни один диагност..." то :"я точно скажу...".
Есть у меня ,мил человек" ,сомнения по поводу твоей профессии .автодиагноста-ремонтника....:eek1:

----------

Хм.. Вообще то любой ремонт начинается с диагностики. и это -АКСИОМА!!!
З.Ы. А учится новому надо всегда.:super:

Если ты ремонтник сам был, то у тебя в принципе не должно быть сомнений, а если есть сомнения то ты наверно сам глубоко в агрегаты и не лазил, а только с верхов диагнозы делать готов, а на сомнения всех мне до лампочки лиж бы я не сомневался в своих возможностях когда мне это интересно стаёт, а на счёт профессии дак что первой корочек не встречал не у кого, и ремонтника не где в штатном расписании не было, странная у тебя профессия "автодиагност- ремонтник" сам что ли придумал?:biggrin::biggrin:

----------

Это счас придумали, для экономии затрат, типа подсчитать, а раньше было не е...т делай.:biggrin::biggrin:

----------

Это смотря кто его собрался начинать? Тебе к примеру пригонят авто и скажут сделай, чё ты будешь клиенту пиз..ть что надо делать диагностику, нах она ему?:biggrin::biggrin::biggrin:

----------

Дак о чём базар, об учёбе, или об профессии? А ты меня спрошиваешь в каком случае пиз*еш? Я же не считаю себя диагностом экстросенсом, а сделать точно, если захочу сделаю, и диагностика тут точная не при делах тогда.:biggrin::biggrin:

когда работаешь один -и делаешь все -ходовую ,моторы ,трансмиссию ,электрику ,электронику ...да может быть не нужна точная диагностика ,в процессе ремонта все выяснится ... но это не рационально и слишком трудоемко ...
для сравнения - если стоматолог будет без рентгена лечить сложный зуб ,он на хрен весь его изсверлит ,хотя можно было обойтись всего лишь одним сверлением ....

Ты прав.Но 12 лет назад я в Испании был механиком,были электрики и шиномонтажники.Сейчас я Электромеханик и шиномонтажник и диагност.И все за туже гребанную зарплату.Вот куда нас загнали.И ещо ниизвестно куда дальше загонят,а назвали нас уже ОПЕРАТОРАМИ.Да диагностика первое что ниобходимо или с помошью сканера или мотортестера или с помошью своего опыта на слух и свою интуицию и опыт.А дальше уж ещо труднее будет.столько электроники наворачивают,уже и ремень генератора по километражу меняй и все что заменил адаптируй и прописки всех агрегатов при замене.Так что без хороших сканеров уже практически нивыполнишь работу на все 100%

ну так тебе и карты в руки ... осваивай новые технологии и переводи их в доллары или евро ... это же бабло :thumbup:

----------

а вот это ни хрена не прогресс -чистая оптимизация ,выгодная только лишь работодателю :bad: тут качество сильно страдает ...и такой бизнес обречен -лишь вопрос времени :nod::nod::nod:

Пардону просю мусью. Есть у меня страсть к мистификации. :biggrin:

Качества с такими подходами ни когда и не было, бизнес с качеством это разные вещи.:biggrin::biggrin:[COLOR="Silver"

----------

Ты преподователем русского языка по ходу в школе работал, а чё выгнали то?:smile:

Клиенту она не нужна, и пиз... не буду что ему нужно, но пальцы его в дверях точно будут, дабы узнать про его рукожопость и зачем он проявлял рукожопость, на том и разойдёмся полюбовно.

открываю страшнейшую тайну - на очень многих инжекторных двигателях стоят распределители зажигания, и там регулируется либо зажигание, либо просто нужно правильно установить этот самый распределитель зажигания. плоскогубцами коненчо гайку на 10 или на 13 не особо открутишь, но ключи понадобятся...

----------

это только у долбоёбов так считается

----------

диагност делал диагностику и ставил диагноз. и рекомендовал запчасти к замене. ошибся, не нужно было менять? диагност должен ответить за неправильный диагноз. и да, в 90х диагносты покупали такие запчасти. тогда люди отвечали за свои слова. а сейчас - можно пальцы веером, сопли пузырями, нассал клиенту в уши - тот поехал менять пол-машины исправных запчастей. а потом на претензии послал просто на три буквы и всё, взятки гладки.

Дак они обычно из за этого и обращаются к мастерам, но ни как что бы их пальцы в дверях прижали, чё теперь запретить им на машинах ездить, это уже мусорской хлеб.:biggrin::biggrin::biggrin:

----------

Дак не ушами надо менять а руками с головой, а если всё через уши делать, то как на площади получится, кому претензии там предьявлять, советчикам что ли?:biggrin::biggrin::biggrin:

----------

Можно много чё рекомендовать, но надо и правильно слушать, а не кто не слушает что не х..й экономить, дак и притензии пусть к евреям предьявляют тогда, если все хотят по меньше затрат что бы было.:biggrin::biggrin:

менять можно хоть силой мысли. но если поставил диагноз и какую-то запчасть приговорил - должен нести за это ответственность. кто и как поменяет - другой вопрос. но если деталь была исправна - то это косяк того кто её приговорил.

вот на днях был мондео - машина троит. я нашел там подсосы воздуха, пробитые свечи и провода и отсутствие компресии в одном цилиндре. кто и как будет ремонтировать двигатель и будут ли - мне как-то пофигу. а вот в том что машина троит из-за всего что я перечислил клиенту - я уверен.

Как можно приговаривать чужую деталь? Тут хозяин барин, либо в утиль пойдёт, либо на продажу, ему решать, а то что она исправна как он считает, дак не хрен других спрашивать чё с ней делать.:biggrin::biggrin:

----------

И чё клиент обрадовался, доволен стал? Что компрессии не хватает? Да конечно ему по хрен такой диагноз, у него свои задумки на счёт того чё делать.:biggrin::biggrin:

----------

Кто? А если клиент скажет : Да мне по х чё ты сказал! Кто в такой ситуации несёт ответственность? Это счас сплошь и рядом.:biggrin::biggrin:

----------

Вот видишь счас и тебе пофиг стало, а раньше было конкретно кто сказал тот и делает, он и отвечал за сказаное, с него и спрос за ремонт,и пох какой там диагнос.:biggrin::biggrin:

Пофиг больно! Бывает приколы, даже на жигуль,нет тяги, на холодную хорошо заводится, до 90 прогреется, хрен заведешь. Ошибок ноль! значит физически! Искра есть,рампа давит,аж прыскает за предел движка! Метки на месте,чтобы это было? ))))))))))))! Подсосов нет! ))))))))))!dilettant, диагностика это не стирание ошибок, а определение неисправности,прибор только помощник для тебя,но не для клиента,и за сколько ты его купил его не волнует! Раз взялся за это дело, то делай! А не имей понятия,у тебя вот эта ошибка,а хрен его знает что это такое,с тебя 1000 руб! Лично я бы в торец такому оказателю услуг, и мне бы похрен было где ушки растут! Это услуга, а не пальцы веером с важным видом! За услугу, ты получаешь таньга! Клиента можно понять,очко втирателей дохрена, и типа пальцем многие веером, куда денется ко мне приедет! Да хрен, я типа марку держу, обосраться всегда успеется!Надо разговаривать с клиентом, а не делать вид напыщенного индюка! Я богов диагностов не видел! ))))))))))! Все Мы люди! И с каждой тачкой учимся! Подсоедени тыкалку в мазду 626 1998 года,там только блин коды по всем системам! Я думал закончились 90 года, не еще живут! Пришлось паять тыкалку! Чтобы прочитать! ))))))))! Была,но куда то выкинул! А тут на тебе! )))))))))))! Тут задумал купить, новые диски! но на мою точилу это не осуществимо, Литые я просто не переношу, то что продается в России это низкокачественный силумин, кованые на мою вообще не судьба! Кое как подобрал стальные,но внутренний диаметр больше! У меня 57.1,нашел 66,1 ,но проставочные кольца дефецит! Это про шиномонтаж, шиномонтажники как один в упор,ставятся только на литье, нахрена на стальные,затянул гайки и все! )))))))))! Так кто гоблин? 66,1? 66,7 ставятся очень плотно и ходовые!( ходовые,это где в магазинах парни соображают,что такое супинаторы! )))))))))!

хозяин-барин, да. но если я говорю что деталь неисправна - то я должен нести ответственность за свои слова. и ЛЮБОЙ диагност должен. а кто считае что нет - желаю ему нарваться на клиента, который купив ненужную деталь - закрутит её в жопу такому диагносту-пофигисту.
на его задумки - мне как-то начхать. моя задача - найти проблему и озвучить её клиенту. захочет - устранит любым понравившимся методом. хоть капиталка, хоть замена мотора, хоть продажа следующему счастливцу.
так это вроде как его личное дело, как относиться к моим словам.
я НИГДЕ не говорил что кто сказал тот и делает. не нежно мне тут свои фантазии приписывать. я всегда говорил что диагност несёт ответственность за свои слова. ДОЛЖЕН нести. я нашел проблему - отсутствие компресии, и я отвечаю за свои слова - компрессии там нету. что ему с этой информацией делать дальше - я хез, потому что ремонтом двигателей я не занимаюсь.

В том то весь сыр бор и заключается, смотря за чё братся просят, либо компьютером посмотреть, либо пох чем сделать, разные обращения присутствуют, и диагностики то же на этот счёт разныё, а в чём причина конечная это уже работа, путаете вы всё товарищи, а я проще к этому подхожу как спросили и чем сделать, то и получают а в торец клиент может получить, если претензии начнёт не за тот спрос предьевлять. Вот ты к примеру взялся к примеру троит диагностирывать, а там компрессии не оказалось, дак найди ему её и востанови, будешь делать? Вот это и называется взялся за это дело!:biggrin::biggrin::biggrin:

----------

Во, все так думают, а я нет, если я сказал я и должен делать, а если он не захочет, дак мне по х точность информации, мне от неё не жарко не холодно.:biggrin::biggrin:

----------

Да не х..я он не должен, клиент купил его проблемы, а нужна она ему или нет он сам должен знать, он сломал че то на своей авто, а кто то должен за это отвечать, не х...я себе заявочки, с такими подходами все клиенты скоро сасать будут, а не услуги по ремонту получать.:biggrin::biggrin::biggrin:

так я взялся найти причину, и если б она была по профилю - то не вопрос. ремонт двигателя - не по профилю.
с такими подходами будут сосать сканерасты, которые за свои слова ответственности не несут. а если у клиента старая запчасть была исправна, а он поставил новую (или тот же "специалист", который приговорил запчасть её поставил) и это закономерно ничего не дало - то запчасть эту должен купить у него этот "специалист". потому что владельцу она не нужна, и работа такая не нужна. он к мастеру едет чтобы ему нашли неисправную деталь и поменяли при возможности. если деталь оказалось исправной - это косяк того кто проверял, а не того кто менял.

Такое сдаётся что с такими подходами здесь все на дядю работают, с халявным оборудованием, поэтому и дядя всем по выкомурам клиентов пиз..й вставляет, что бы клиенов заманить жополизанием типа конкуренция называется диагносты должны, а сломал то кто?:thumbup::thumbup:

----------

Кто меняет, тот пусть и проверяет, это же работа считается, а не направление.:biggrin::biggrin:

Почти угадал, преподавателем не работал, но знаю не хуже, потому что по русскому и литературе в школе у меня была золотая медаль. :wave:

Дак клиенты то же не х..я не несут, они как правило пустые, кто за их слова должен отвечать?:biggrin::biggrin:

----------

Чё же тебя уважаемый с такими знаниями в грязь то понесло?:smile::smile::smile:

Такие знания для интеллигентности и общего развития, чтобы культурно на ХХХ посылать. :-)
А так то я инженер, да и диагностику не считаю дном жизни. :wave:

Для меня это баловство, клиенты придумали балыватся, за место конкретных дел, что бы экономить, по этому не считаю это занятие серьёзным, а тем более отвечать за всякий пиз..шь компьютерный, чё комп пиз...ул, то клиену и про двинул за бабки, раз они мазатся стали от ремонтов, а кто из них с понятием, на диагностике не зацикливаются, а сразу о деле договариваются. :biggrin::biggrin::biggrin::thumbup:

Куда ни зайду везде скандалят, что за напасть такая?

Вот это правильно!:biggrin::biggrin::biggrin::super:

----------

О чём скандал то? Кто сколько взял, или кто кому чё должен?:biggrin::biggrin::biggrin:

Я, честно говоря, думал, что диагностикой занимаются товарищи в лёликах. Знаешь, такие скромные электроники со взъерошенными волосами, а тут прям ого-го. Если Абориген, то пальцы веером)), я в ахуе чуток)). Всегда думал, что абориген это тот, кто на пальме сидит и бананы жуёт. Оказывается всё наоборот бывает))).

Электронник, это электровеник, который по шелчку клиента прыгает к ему под капот, и разгребает его накасяченое дерьмо, и что бы должен быть точный касяк, котроый клиент и сам знал до этого, только решил пальцы по гнуть так как считает что диагност, ну типа электронник должен ему. Вот тут примерно про это базар и ведут, это у них называется услуга, не и прикинь ещё конкуренцию по электровеникам устраивают, и говорят что клиенты ещё должны им е...ло бить, если они найдут где можно это сделать дешевле, если клиент переплатит. А считал что клиенты у диагностов сасать должны, если им нужна диагностика!

Я сёдня написал свою историю, правда наверно не там где надо, её просто ни кто не заметил. А было так, - Звоню - Лаунч 431? Да! Скока? 500 рэ, если выезд то ещё 150. Не , говорю сам приеду. При подключении выяснилось мой лиф труп. Таких ошибок мистер со сканером ни когда не видел, лаунч убивает авто в секунду. Машина встаёт колом и товарищ говорит. Чё получается? Я тебе теперь должен денег? Фраза эта убивает напрочь счастливого обладателя авто)). Дальше писать чё было?

За то ты увидел, ведь ты Лаунч 431 искал.:biggrin::biggrin::biggrin:

Чевой-то щляпа какая-то - сколько ланчем не работал - все гуд. А ниссан убить ланчем - это особенный талант должен быть, типа Диагност 80-го уровня

----------

Гони историю! Мы тут развлекаемся - послушаем, поглумимся, обсудим. Только про название темки еще неплохо бы помнить!

Да по теме вроде, за 500р написано, да в спор вроде кто теперь кому должен.:biggrin::biggrin::biggrin:

----------

На держи 84 ошибки. Всё машина встает колом. Мастер на панике, спрашивает у меня, че дальше?
Источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Форум по диагностике, автосканерам © autoprogs.ru Чё то может тот диагност параметры с ошибками перепутал, раз спрашивал чё дальше.:biggrin::biggrin::biggrin:

Да я сам разрулил проблему, на его глазах, просто стёр ЕЛМ-кой и всё. Он плёл там про обновление, что мол денег нет пока. Я всего лишь хотел увидеть, что лаунч может совершать с батареей Лифа и всё. Такой конфуз, я теперь очень настороженно смотрю на диагностов. И чтоб не отвиливать от темы)) Деньги, деньги, самое главное деньги, не стал я с него брать их. Даже предложил занять ему на обновление, на месяцок. Теперь и трубку не берёт, стыдно, наверно ему стало)).

----------

У него просто 12-го года программа, до 16-го не смог дорости.