С чего начать чип-тюнинг...

Andrei171974

А вот еще один чип тюнер у себя на сайте письмо разместил. Если ссылку нужна , в личку.


Открытое письмо
к заинтересованным в чипе своей любимой тачки, а также простопраздноинтересующимся.
Оно обосновано тем, что физически невозможно ответить каждому по почте на однотипные вопросы.
.
# Я лично не умнее завода изготовителя, а коллективы конструкторов и инженеров каждого из них никоим образом не глупее меня.
Чип-тюнинг придуман не мной лично, а возник как средство(будем говорить о гражданском тюнинге) повышения комфортности управления транспортным средством, улучшения некоторых его параметров, устранения возникающих недоработок(поверьте они имеют место даже у брэндов), ну и просто для реальных пацанов которые любят погонять :-)
.
# При чип-тюнинге "обостряются" некоторые параметры программы(прошивки), точнее "надстройки", не меняющие основное тело программы изготовителя.
.
# Про косяки и сгоревшие моторы после чипа. Когда-то давно, когда только начинал эту страницу своей жизни, в Москве доканывал этим же вопросом своих наставников. Ответ был таков - да, было всякое(не у них). В основном из-за необдуманного воровства готовых прошивок и такой же бездумной их установки на ПОДОБНЫЕ(!), но не такие же авто. А так же из-за попытки писать самостоятельно программы без глубинного понимания процессов, происходящих в ДВС.
.
# Прошивка не "скисает" по прошествии времени, не утрачивает своих качеств и не ухудшает моторесурса двигателя. Тут требуется некоторая коррекция. Это заявление не относится к спорту( мы ведь договорились - речь идет о гражданском тюнинге). Самую первую турбированую тачку(GOLF 4 1.8Turbo) я зачиповал в 2003г.
С того времени регулярно обслуживаю ее - мою форсунки и дроссельную, меняю свечи и другие расходники. И все. Турбинка пока жива - тьфу, тьфу, тьфу, дрыгатель - дрыгается, колеса крутятся. А за это время еще несколько десятков VAG-тачек, да и других тоже приехало на подобную операцию. И что поразительно! Ни у кого никаких косяков!
.
# Отказы от чипа единичные были, признаюсь. Например у BMW MINI c компрессором после чипа стали сгорать свечи. За 3км! Я не опечатался - не за 3000км, и даже не за 300км, а за 3км! Но мы же все умные, какой то там kawi что-то лепечет про то, что чип тюнинг на данной тачке должен производиться вкупе со свечами SPLITFIRE. Но, таких в городе нет. Зато есть иридиевые, платиновые и те, которые мы считаем нужными купить. Я просто вернул программу обратно, и каждый остался при своем мнении. Это так - для примера.

Я так понял, что это все написано кухонным языком. Но нужно отдать должное заявлению" Стали сгорать свечи" . Насколько поменялся температурный режим в камерах сгорания. Как вы думаете, изготовитель учел( материально оплатил), что вы будите менять температурные режимы, и характеристики горения в ДВС.

Так , что уважаемые, не так все просто с тюнингом. Есть свои особенности и ньюансы.

Вот фото моторов, после неудачного тюнинга.[Только для зарегистрированных...] Это только мизирная часть информации. Какие последствия ожидают чип тюнириста после этого? На сколько денег он попал?

Andrei171974

Вот еще одна статейка. Но это все для обывателя. То есть без цифр.

ЧИП-ТЮНИНГ СЕРИЙНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ И ПОСЛЕДСТВИЯ ЭТОГО …

Практически каждый водитель со временем начинает замечать, что его автомобиль начал как будто бы медленнее разгоняться, стал не таким резвым, как когда-то при покупке. Если Вы за все время эксплуатации регулярно в соответствии с регламентом меняли масло и фильтра, чистили форсунки и т.д., а двигатель все равно «не едет», то многие из нас начинают задумываться о «тюнинге двигателя»

Почти каждый слышал за такое явление, как ЧИП-ТЮНИНГ, еще большее количество автовладельцев хотят провести его на своем двигателе, хотя почти каждый слышал историю про некачественный чип-тюнинг и последствия от этого на двигатель. Появление на рынке огромного количества т.н. «чип-тюнеров», которые могут (и проводят!) быстренько и дешево сделать "чиповку", поражает профессионалов и пугает всех, кто хочет получить настоящее качество и удовольствие от вождения

ЧИП-ТЮНИНГ - в данной статье под этим общим понятием подразумеваются все возможные варианты внесения изменений в программу работы двигателя: традиционный чип-тюнинг через разъем, замена микросхемы, установки дизель- и бензин-модулей

Следует иметь в виду, что создание серийной программы управления для конкретного автомобиля с его массой, передаточными числами трансмиссии, типом двигателя, фазами газораспределения, системой впуска и выпуска и, наконец, предназначением – большой труд, который выполняется не просто одним специалистом, а коллективом высококвалифицированных автомобильных инженеров, которые учитывают при создании программы такое количество параметров, о которых многие из нас даже и не слышали. Да и не надо нам с Вами знать этого!

Важно получить конечный результат – ощущение, которое «спинным мозгом» ощущает водитель в кресле разгоняющегося автомобиля – удовольствие от вождения и обладания мощью! Правда, здесь необходимо учитывать, что ощущение разгона – это не максимальная мощность, указанная в техническом паспорте, а именно вращающий момент, преобразованный трансмиссией в силу тяги. Максимальная мощность – энергетический параметр двигателя, который главным образом определяет максимальную скорость в смысле стандартных настроек (детальное описание отличий между крутящим моментом и максимальной мощностью описано здесь)

Так что же можно сделать для того, чтобы изменить крутящий момент и мощность, и при этом не навредить двигателю?
Для атмосферного мотора можно увеличить углы опережения, получив таким образом в конце такта сжатия несколько большее давление и, как следствие, больший момент. Правда, это приводит к тому, что запас детонационной стойкости, заложенный производителем, будет израсходован и вероятность разрушения мотора детонацией повышается. Для предотвращения нежелательных последствий обычно рекомендуется перейти на топливо с большим октановым числом. Строго говоря, это зависит от величины заложенного конструктором запаса. Иногда он настолько велик, что можно использовать прежнее топливо. Кроме того, чувствительность мотора к углу опережения зажиганием разная на разных оборотах. Как правило, в области максимальной мощности увеличение угла не приводит к росту момента. Но в большинстве случаев это и не нужно. Если цель чип-тюнинга – улучшение динамики, то важнее добавить ускорение на средних и низких оборотах, которые проходит мотор на каждой передаче. В качестве резюме можно сказать, что добавленные 0,5–1 кг*м к обычным 9–15 кг*м для средних оборотов двухлитрового двигателя – не слишком большое приобретение, однако это ощутимо улучшает разгон автомобиля. Эффект зависит от того запаса, который оставил конструктор для конкретного мотора

Некоторые ателье слишком легкомысленно относятся к возможности "подкрутить" регулировки с целью увеличения мощности двигателя. Давайте попробуем разобраться и объяснить, почему этого не стоит делать и к чему это может привести

Вариант тонкой настройки выпускного тракта рассматривать не станем, т.к. он рассчитан на работу в определенном, очень узком диапазоне оборотов двигателя. Заводская настройка обеспечивает оптимальный выпуск и вентиляцию цилиндров для обычных режимов эксплуатации. Кстати, такая настройка может повысить мощность до 5-10%.

Рассмотрим вариант увеличения мощности без увеличения степени сжатия как не требующий механических переделок двигателя, то есть решаемся на проведение чип-тюнинга. Открыв автомобильный журнал, спросив у знакомых или поискав в Интернете, находим «чип-тюнера» и доверяем ему или им, свой автомобиль.

Допустим, Вам нашли все основные ячейки в памяти блока управления, в которых зашиты все параметры работы, и изменили их. Вот, кажись, и все! Мощность возросла, автомобиль летает!

Теперь о тех последствиях, к которым должен приготовиться хозяин автомобиля, доверив проведение чип-тюнинга непрофессионалу. Просто следствия увеличения мощности - из области механического износа. Примем по умолчанию, что в двигателе используется то же самое (пусть самое крутое) масло, присадок не используем и пр. Что же произойдет?

Увеличение механического износа от трения
Имеется несколько ответственных узлов трения, износ в которых и определяет собственно срок службы двигателя - пара трения поршневые кольца - стенка цилиндра, подшипник скольжения поршень-шатун, подшипник скольжения шатун-коленвал, ПС коленвал -блок цилиндров. Какие процессы там присходят?

Рассмотрим пару кольца – цилиндр
Когда поршень не находится под нагрузкой (всасывание, выпуск выхлопных газов), кольца находятся под минимальной нагрузкой. Стенка кольца практически параллельна стенке цилиндра. Как только происходит воспламенение топлива, давление резко возрастает и кольцо в канавке выворачивается под нагрузкой. В новом двигателе этот угол - минимален. В изношенном двигателе именно в этот момент дополнительно возникает ударная нагрузка, под действием которой кольцо своим краем ударяет по стенке цилиндра. Дополнительно деформируются кольцевые канавки - на рис. - нижний край давит на поршень, верхний - изнашивает стенку цилиндра. Т.е., кроме чисто износа стенки цилиндра при движении поршня происходит импульсный износ как стенки, так и деформация кольцевых канавок

Износ подшипников скольжения
Кроме износа от трения, имеется еще и радиальная деформация как вкладышей, так и опор. Форма отверстия меняется, возникают дополнительные ударные нагрузки за счет появления зазора в паре трения. Проявляется как характерный стук. Сначала "стучат пальчики", а затем может "стукануть" и двигатель - проворот или просто разрушение вкладышей
Допустим, что все параметры по мощности и прочим параметрам - настроены на заводе-изготовителе. Завод утверждает, что именно при такой настройке обеспечивается заявленный моторесурс двигателя, соответствие его требованиям выброса, при этих настройках завод несет ответственность по гарантии или в случае обнаружения конструктивных дефектов - ликвидирует их за свой счет

Допустим, что мы каким-либо образом перерегулировали двигатель и мощность возросла (пусть это будет т.н. "чип-тюнинг", не имеет значения пока). В результате растут нагрузки в тех критических узлах, которые описаны выше. Причем, нарушается и баланс видов износа. При увеличении мощности свыше критической цифры, заложенной конструктором, на 5-10 сил трение в подшипниках растет незначительно, но увеличивается давление на стенки подшипников. В результате - их преждевременная деформация, раньше возникают ударные нагрузки в зазорах, соответственно, при этом в прогрессии будет расти и износ от трения (чуть позже). Процесс этот - нарастающий в прогрессии - больше зазор - больше ударная нагрузка - возникновение нештатных видов трения)

Вторичные процессы
Аналогичные вещи происходят и во ВСЕХ остальных узлах, механически соединенных с двигателем - все шестеренчатые зацепления в подшипниках КПП, заднем мосту, в шрусах. Отсюда - более частое ТО трансмиссии - замена масла и прочее

Нарушается также и нормы выбросов выхлопных газов - содержание СО, и прочее. Катализатор и лямбда-зонды рассчитаны на штатные значения, а тут они просто раньше выйдут из строя. При этом нужно сказать, что катализатор новый стоит чуть меньше всего двигателя - там ведь содержится платина

Расходные материалы
Возрастание расхода масла - неизбежно. В результате увеличения зазоров между кольцами и стенкой цилиндра больше масла "выгорает". В результате увеличения зазоров в подшипниках скольжения масло циркулирует в системе с большей скоростью и давление в системе смазки уменьшается. Следствие этого - ускоренные процессы окисления масла и потери его свойств. Т.е., нарушаются и режимы смазки двигателя, предусмотренные заводом-изготовителем

Система охлаждения и температурный режим
Как ни странно, уменьшается и срок службы антифриза. КПД двигателя не равен нулю, т.е., при увеличении мощности двигателя растет рассеиваемая мощность. Кстати, ее даже можно подсчитать в абсолютном выражении, зная КПД двигателя и прирост мощности. Система охлаждения работает в более интенсивном режиме. Естественно, что антифриз гораздо быстрее потеряет свои свойства, а всякие каналы охлаждения и радиатор гораздо быстрее засоряются продуктами разложения антифриза. То же касается и помпы

Так что же делать тому, кто хочет провести чип-тюнинг или установить модуль?
Настройку двигателя с помощью чип-тюнинга (в любом проявлении) может в полной мере правильно осуществить только лишь фирма, обладающая как необходимым оборудованием и обученным персоналом, так и доступом ко всем технологическим картам работы двигателя. Причина здесь кроется в том, что при изменении хотя бы одного параметра - будь то момент зажигания или момент впрыска топлива – произойдет разбалансировка массы других параметров, от СО до резонанса в системе выпуска отработавших газов. Тронь любой параметр в ПЗУ или покрути винтик в воздушном расходомере, не зная технологических карт – да, мы увидим, к примеру, изменение содержания СО. Но не увидим тех изменений, которые происходят не в выхлопной трубе

Отдельно следует сказать о современных турбированных моторах, где давление нагнетания управляется контроллером. В таком случае программа управления становится полным хозяином положения, а значит - изменение этой программы должно быть наиболее компетентным!

Также необходимо учитывать, что система смазки, охлаждения, интеркулер, вентиляция подкапотного пространства и трансмиссия остались прежними. Поэтому использовать дополнительную мощность сверх стандартной можно только короткими импульсами для, например, старта с места или опережения впереди идущего автомобиля. После пиковых нагрузок необходимо несколько минут спокойной езды для снятия теплового стресса. Требования к качеству дизельного топлива и октановому числу бензина становятся строже

Выводы
Как правило, все, кто интересуется, или что-то слышал о чип-тюнинге, так или иначе понимают, что машина поедет лучше. Из краткого вышеизложенного пояснения приблизительно понятно, как, насколько и за счет чего. Тем не менее, всегда возникает вопрос - что будет с ресурсом двигателя и расходом топлива

Ресурс – простой вопрос. Ресурс двигателя расходует не программа, а водитель. Дополнительные возможности программы – только увеличившийся потенциал водителя. Чем чаще он нагружает мотор, тем быстрее приближает капитальный ремонт. Это справедливо даже для абсолютно стандартного автомобиля. Иногда ресурс серийного автомобиля у разных хозяев отличается более чем в два раза. Это последствия разного стиля вождения и разных условий эксплуатации. Не давите на газ без особой необходимости, и Вы продлите жизнь мотору. Любому, серийному и перенастроенному

Расход топлива требует некоторых пояснений. Все современные программы управления двигателем многорежимные. Они «понимают» водителя и включают такие калибровки, которые соответствуют условиям движения. Например, если мы движемся в спокойном темпе, настройки будут взяты для экономичного режима

В заключение
Также мы хотим сказать, что многие водители сознательно пытаются скомпенсировать известные неисправности с помощью новой программы. Это невозможно. Более того, солидные тюнинговые компании никогда не возьмут в работу автомобиль с неисправностями. Так или иначе, решение потребителя о выполнении чип-тюнинга на автомобиле – его собственный риск

Может случиться такое, что программа управления содержит ошибки, следствием которых, как правило, бывает детонация и повреждение мотора. Такие случаи чрезвычайно редки и связаны с источником тюнинговой прошивки. Об источниках надо сказать отдельно для отечественных автомобилей и иностранных.
Для отечественных автомобилей существуют, и вполне доступны по цене, компьютерные программы, которые «знают» калибровки и позволяют легко вносить изменения в штатные контроллеры. Следовательно, источником тюнинговой прошивки может быть любой владелец такого софта. Практика показывает, что большинство таких людей – специалисты в компьютерной области, но мало разбираются в процессах, происходящих в моторе. Кроме того, у них нет необходимого измерительного оборудования для настройки двигателей. Поэтому программы калибруются по ощущениям, и ошибки встречаются часто. Цена программ от 100 долларов и более

С иностранными автомобилями ситуация строго наоборот. Количество различных типов контроллеров и их программ огромно. Софт для внесения изменений в программы определенных блоков, оборудование для работы и измерительные стенды для настройки очень дорогие. Работа может стать рентабельной только тогда, когда тираж для каждого типа двигателя большой. Поэтому в Европе фирм, изготавливающих тюнинговые прошивки, мало, их можно пересчитать по пальцам. А компаний, продающих результат их работы, огромное количество. Иногда полученные из разных источников тюнинговые файлы совпадают с точностью до бита, хотя позиционируются как от разных производителей. Цена программы для иномарки колеблется в диапазоне от 300 и до 800 евро (для автомобилей высокой ценовой категории цена чип-тюнинга может достигать 2000-2500 евро и более)

В странах СНГ, а также во всей Восточной Европе, нет фирм, изготавливающих нестандартные прошивки для иностранных автомобилей. Все продают подготовленные в Европе и США файлы, где это явление носит массовый характер. Конечно, в технической грамотности и энтузиазме нашим согражданам не откажешь. Известны случаи, когда владелец конкретного автомобиля, прекрасный программист, в качестве хобби, потратив огромное количество времени и труда, наконец расшифровывает дамп своего контроллера и получает возможность вносить изменения в программу управления. Услуги таких людей часто бесплатны, но, как мы понимаем, и ответственности никакой…

То есть, если вы даже(допустим) выигрываете в топливе. Пусть даже значительно. Вы проигрываете в расходниках. В преждевременных ремонтах.

Elek-tronik

У меня ОДИН ВОПРОС!
На куй перепечатывать интернет в данной конкретной теме? Или ВСЕХ остальных забанили в поисковиках?
Тем более если вокруг кидалы и барыги, которые сами ничего не умеют, а только портят имя "честного прощивальщика"?

Andrei171974

С таким же упехом можно такой вопрос тогда задать. А зачем форум вообще создовать? Пользуйтесь поисковиками. В нете все есть. Я правильно понял ход ваших мыслей? Отвечу вам. В нете ,это еще найти нужно. Кроме того. Что бы получить ответ в гугле. Нужно задать правильный вопрос в гугле. А , что бы задать правильный вопрос, нужно, что бы он вообще появился. Для вас это новость?А так как , у значительного большенства, мастеров( прошивальщиков) цель, только бобла срубить. И у части колибровщиков, только образование программиста. И смутное понимание, вообще , какие физические процессы происходят в двигателе.( Эти обстоятельства доказаны. Это факты)И как бы вопросы, ни каких не рождаются, кроме собственной прибыли. Начинающим чип тюнерам, будит не лишним , узнать. Какие приблизительно последствия могут быть , от тюнига. Если связаться с такими колибристами как Коверга Паша. Это как бы азы чип тюнинга. Именно с этого он и начинается. Вы так не считаете?
У вас же тоже , ни каких желаний не возникает. Что и требовалось доказать. Как бы в принципе, вы задавая вопрос , сами на него и ответили. Я лишь всего прокомментировал.

Elek-tronik

Нет большой необходимости копировать текст листами, достаточно нескольких предложений и сноски на полный текст, а затем обобщение своими словами. Тот кому действительно надо, найдет всё остальное и/или задаст конкретный вопрос. А кому "как бы надо" и "просто интересно" прочитают и забудут.
И тем более на стоит на 5-7 страниц писать о собственных ошибках, которые никто не заставлял делать и называть это "азами чип тюнинга".
П.С.
- Вы не можете даже представить, как мне трудно, - жалуется пациент психиатру.- Моя жена задает мне вопрос, потом сама на него отвечает. А через полчаса начинает объяснять мне, почему я ответил неправильно!

Andrei171974

Обоснуйте свое мнение. В чем заключаются мои ошибки? Какие я совершил ошибки? С моей стороны нет ни каких ошибок. Я правильно считываю софт c ECU. Я правильно записываю его. Следовательно, я правильно выбрал оборудование и способ работы с ECU. Свою я работу сделал на все 100%. Прежде, чем начать все эти телодвижения, я поинтересовался у человека( который предоставляет услуги калибровщика) сможет ли он выполнить поставленные задачи. С моей стороны нет ни каких ошибок. Ваше обвинение голословно.
И ваш анекдот имеет прямую связь , только с вами.
Чей то жизненный опыт. То есть действия которые происходили с субъектом в реальности, и результат этих действий. Кроме того, сведения которые позволяют субъекту , прежде всего понять, какие процессы происходят при чип тюнинге в механизмах. Все это на прямую относится к названию темы, и к азам данного занятия. А пять или 7 страниц это все займет. Значение не имеет. Или вы наоборот , с начало дело сделаете, а потом начинаете думать, а что же там происходит после моего дела. Какие негативные последствия можно ожидать?
А если вы называете ошибкой, выбор калибровщика. То здесь моей вины(ошибки) явно нет. Здесь прежде всего натуральный обман. Человек сказал, что он по этим блокам, и автомобилям специалист. Делает их без проблем. И делал не однократно. На тот момент какие основания , не верить ему? Кроме, того за него говорили люди, что он делал им и успешно. Но на других марках авто. И это первый человек у кого я заказывал прошивки. То есть не ориентировался я на цены. У кого дешевле или дороже. Я ориентировался на слова людей , которые мне его посоветовали, и на слова самого Павла.И как оказалось, он с этими блоками не работал ни разу. Брался не однократно переделывать, но не смог сделать. За него это сделали другие люди. И здесь, с играла главную роль, не порядочность Павла Коверге. Желание срубить денег. И как мы видим из реальности. Чип тюниниг , с самого начала своего существования разделился на калибровщиков и прошивальщиков. Аналогия:Это так же как в ремонте двигателя участвуют несколько видов профессий. И каждый несет свою ответственность. Продавец запчастей, несет ответственность за качество запчасти,перед покупателем, и перед мастером.. Мастер кто устанавливал , за качество своей работы в целом. И вы утверждаете, если запчасть попалась не качественная, это является ошибкой мастера , так что ли?

Ответственность по таким обстоятельствам , полностью реализована в Законах РФ. За предоставление не качественного товара, реализатор обязан возместить не только стоимость товара, но и все понесенные убытки, связанные с приобретением этого товара.

Олег2012

Всем доброго вечера. Направление не мое конечно, но периодически попадаются люди, которые что то спрашивают или говорят. Вот теперь и мне становится интересно. Друг на Део хочет прошить свой аппарат. И задал мне вот такой вопрос. В чем отличие между прошивками?

-1BUW_MOD10_E2.bin
---1BUW_MOD10_E2_M.EAST.bin
-- --1BUW_MOD9_E2.bin

Что значит MOD? и M.EAST? Мысли есть, но озвучить стыдно)))

nik0la

Приветствую! Кто может подсказать, купил MPPS V13(в списке моя машина(ауди а6 2008г.в. 2.0 tfsi) есть, но прочитать не получается. при нажатии F1 ecu id пишет эку нот фаунд. пробовал и с вкл.зажиганием и выкл. - не получается. может секрет какой есть? прогу вроде как 13 версию устанавливаю, а в самой программе пишет 12.01

veloseeped

12/13-я версия мппс отвратно работает (вернее сказать фактически не работает) с блоками MED9.1
При том что, старая 5-я версия мппс работала в такими блоками как из пушки.

velcom

стесняюсь спросить , а где вы их взяли ?