Где взять описания CAN-протоколов для разных марок?..

Alexo · 05.01.2014, 11:43

Собственно, вопрос - в заголовке. Есть большой опыт программирования под CAN-шины (CANopen в том числе, но, насколько я понимаю, в автодиагностике достаточно уровня "чистого" CAN). Есть различные приборы для работы с CAN. Ну, и есть большое желание применить это все в благородном деле автодиагностики...

Alexo · 06.01.2014, 11:40

Странно.. Типа, никто ничего не знает? Сам уже нарыл стандарт SAE J/1979. Однако, это только рекомендуемые стандартные сообщения. Их-то я сделаю "влет", что называется. Интересуют именно нестандартные, применяемые производителями. И не только диагностические, но и описания фреймов управления и обратной связи. Было бы неплохо..

Witold · 06.01.2014, 12:45

Вопрос не совсем понятен. Какие именно протоколы нужны? Какая, собственно, цель? К примеру в ВАГ группе имеется Моторный КАН и Комфортный КАН, мало того не всё, что есть во внутреннем моторном идёт на диагностический разъём... Да и размеры пакетов с данными отличаются по годам.

ЗЫ. КанХаккер поможет.

Alexo · 06.01.2014, 12:53

Да понятно, что есть несколько КАН-овских разделенных физически шин. На диагностику идет малая толика. Хотелось бы полных описаний. Понятно, что дайте мне любую машинку на недельку и процентов на 90 я "расколю" все её протоколы. Однако, это долго и довольно нудно. А цель - посмотреть доп. возможности по диагностике и тюнингу ТОЛЬКО с помощью КАН-управления. Так, навскидку, зная какие кадры шлет тот или иной блок, при подозрениях на неправильную работу, можно просто физически откинуть его от шины, взамен же слать сообщения "от его имени" - то есть, с его идентификаторами и с данными эмулирующими заведомо правильную работу.. Это так - лишь малая часть дополнительных возможностей..

Witold · 06.01.2014, 13:15

Цитата:

Сообщение от Alexo

А цель - посмотреть доп. возможности по диагностике и тюнингу ТОЛЬКО с помощью КАН-управления. Так, навскидку, зная какие кадры шлет тот или иной блок, при подозрениях на неправильную работу, можно просто физически откинуть его от шины, взамен же слать сообщения "от его имени" - то есть, с его идентификаторами и с данными эмулирующими заведомо правильную работу..

А зачем? Как ты собираешся исключить какой либо пакет из обшего потока? Это нужно ставить в разрыв свой контроллер и фильтровать... Ты собрался на кажый блок это ставить? Года 3 назад меня посещали подобные мысли, но это всё можно решить совсем другими путями. В каждой прошивке описаны данные КАНа, вот там это гораздо легче поменять.

Alexo · 06.01.2014, 13:20

Цитата:

Сообщение от Witold

А зачем? Как ты собираешся исключить какой либо пакет из обшего потока? Это нужно ставить в разрыв свой контроллер и фильтровать... Ты собрался на кажый блок это ставить? Года 3 назад меня посещали подобные мысли, но это всё можно решить совсем другими путями. В каждой прошивке описаны данные КАНа, вот там это гораздо легче поменять.

У вас, простите, некоторая "каша" в голове по технологии CAN. Ничего "фильтровать" не надо, да в этой технологии это абсолютно бессмысленно.
Я же написал, - блок физически откидывается от CAN-шины. Вместо него шлются заведомо корректные сообщения (или наоборот - зависит от того, что нужно в итоге). А по поводу "Зачем?" - это вопрос риторический.. КАН-технологии позволяют выйти на совсем другой диагностический уровень.

LordNAM · 08.04.2014, 13:51

Цитата:

Сообщение от Alexo

...
Понятно, что дайте мне любую машинку на недельку и процентов на 90 я "расколю" все её протоколы.

Ух, не преувеличивайте!

Доводилось мне повидать матрицу сообщений одного из авто.
Это огроменная туева хуча инфы!
Не все вещи можно узнать только лишь анализируя авто сканером...

Alexo · 06.01.2014, 13:02

КАН-хакер никакой не нужен, я могу перехватывать все сообщения на любых скоростях обмена и тоже самое с отправкой сообщений..

Witold · 06.01.2014, 13:18

Цитата:

Сообщение от Alexo

КАН-хакер никакой не нужен, я могу перехватывать все сообщения на любых скоростях обмена и тоже самое с отправкой сообщений..

Так это и есть канхаккер.

Witold · 06.01.2014, 13:25

Да нет у меня каши. Это вопрос поставлен не корректно. Только с этого сообщения догадался что же именно преследуется этой целью. Вам охота сделать эмулятор того или иного блока для ремонта на столе? Или как?

05.01.2014, 11:43	#1 (permalink)
Alexo Участник тусовки Регистрация: 05.01.2014 Сообщений: 111 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 62 раз(а) в 20 сообщениях Сказал(а) Фууу!: 0 Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях Откуда: Земля	Где взять описания CAN-протоколов для разных марок?.. Собственно, вопрос - в заголовке. Есть большой опыт программирования под CAN-шины (CANopen в том числе, но, насколько я понимаю, в автодиагностике достаточно уровня "чистого" CAN). Есть различные приборы для работы с CAN. Ну, и есть большое желание применить это все в благородном деле автодиагностики... Алексей 76 and DavidBejenari like this. Обратите внимание на полезные ответы в этой теме! интересная информация

06.01.2014, 11:40	#2 (permalink)
Alexo Участник тусовки Регистрация: 05.01.2014 Сообщений: 111 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 62 раз(а) в 20 сообщениях Сказал(а) Фууу!: 0 Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях Откуда: Земля	/// Странно.. Типа, никто ничего не знает? Сам уже нарыл стандарт SAE J/1979. Однако, это только рекомендуемые стандартные сообщения. Их-то я сделаю "влет", что называется. Интересуют именно нестандартные, применяемые производителями. И не только диагностические, но и описания фреймов управления и обратной связи. Было бы неплохо..

06.01.2014, 12:53	#4 (permalink)
Alexo Участник тусовки Регистрация: 05.01.2014 Сообщений: 111 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 62 раз(а) в 20 сообщениях Сказал(а) Фууу!: 0 Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях Откуда: Земля	/// Да понятно, что есть несколько КАН-овских разделенных физически шин. На диагностику идет малая толика. Хотелось бы полных описаний. Понятно, что дайте мне любую машинку на недельку и процентов на 90 я "расколю" все её протоколы. Однако, это долго и довольно нудно. А цель - посмотреть доп. возможности по диагностике и тюнингу ТОЛЬКО с помощью КАН-управления. Так, навскидку, зная какие кадры шлет тот или иной блок, при подозрениях на неправильную работу, можно просто физически откинуть его от шины, взамен же слать сообщения "от его имени" - то есть, с его идентификаторами и с данными эмулирующими заведомо правильную работу.. Это так - лишь малая часть дополнительных возможностей..

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

06.01.2014, 12:45	#3 (permalink)
Witold Новичок Регистрация: 20.12.2013 Сообщений: 87 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 48 раз(а) в 18 сообщениях Сказал(а) Фууу!: 0 Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях Откуда: Днепропетровск Авто: VW Passat	Вопрос не совсем понятен. Какие именно протоколы нужны? Какая, собственно, цель? К примеру в ВАГ группе имеется Моторный КАН и Комфортный КАН, мало того не всё, что есть во внутреннем моторном идёт на диагностический разъём... Да и размеры пакетов с данными отличаются по годам. ЗЫ. КанХаккер поможет.

06.01.2014, 13:02	#8 (permalink)
Alexo Участник тусовки Регистрация: 05.01.2014 Сообщений: 111 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 62 раз(а) в 20 сообщениях Сказал(а) Фууу!: 0 Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях Откуда: Земля	КАН-хакер никакой не нужен, я могу перехватывать все сообщения на любых скоростях обмена и тоже самое с отправкой сообщений..

06.01.2014, 13:25	#10 (permalink)
Witold Новичок Регистрация: 20.12.2013 Сообщений: 87 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 48 раз(а) в 18 сообщениях Сказал(а) Фууу!: 0 Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях Откуда: Днепропетровск Авто: VW Passat	Да нет у меня каши. Это вопрос поставлен не корректно. Только с этого сообщения догадался что же именно преследуется этой целью. Вам охота сделать эмулятор того или иного блока для ремонта на столе? Или как?

Где взять описания CAN-протоколов для разных марок?..

Обратите внимание на полезные ответы в этой теме!