Добро пожаловать на форум по автодиагностике, автосканерам! Чтобы общаться на форуме и получить доступ к информации, пожалуйста, зарегистрируйтесь!









Автосканеры, оборудование для диагностики


Вернуться   Форум по автодиагностике, автосканерам, ремонту, обслуживанию и эксплуатации автомобилей > Оборудование для автосервисов > Мультимарочные диагностические сканеры
Расширенный поиск

Мультимарочные диагностические сканеры Всё по работе с автосканерами Launch, AutoCom, Барс, Bosch KTS, Autoboss, Carman scan и др.

Где взять описания CAN-протоколов для разных марок?..


Like Tree34Likes

Ответ
 
LinkBack Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.01.2015, 08:19   #91 (permalink)
Участник тусовки
 
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 111
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 63 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Откуда: Земля
По умолчанию

Эмуляторы датчиков для VAG-группы оказались вообще универсальными. Главная сложность с эмуляторами - правильно представлять САМО физическое поведение эмулируемой системы, и затем его имитировать. Для примера - имитируем ДМРВ (ФОРД). Для этого:
1. Необходимо посылать в шину 2 сообщения со своими идентификаторами. Одно шлется только в ответ на соответствующий запрос ЭБУ (когда он придет), второе - периодически один раз в 32 мс.
2. Данные условно можно разделить так: служебные данные и непосредственно измеряемые данные. ЭБУ с некоторой периодичностью отправляет сообщение - запрос, в котором содержится, в частности, информация о режиме работы датчика ДМРВ (оказывается, у ФОРД их несколько и по команде от ЭБУ ДМРВ должен в них как бы "переключаться", а вот, отчего режимы зависят - до конца не ясно, - нужно углубленно изучить трейсы с реальной машины при реальной езде). Ну, и собственно, данные о расходе (это в периодическом сообщении от ДМРВ), в формате 4 байта (двойной точности) - в м.куб/сек.
Некоторые байты чисто булевы - ("есть связь - нет связи", результаты самодиагностики датчика "исправен-неисправен" и т.д.), некоторые (их 2 - по одному для каждого 8-мибайтного сообщения) - всегда имеют значение 0 - по-видимому, зарезервированы, а сейчас не используются.. и т.д.
Основная сложность в эмуляции - понять как переключаются режимы и от чего это зависит...
То есть в общем эмулятор готов, однако, к нему нужна программная надстройка имитирующая его поведение. В настоящий момент, при совместной работе готовых эмуляторов датчиков скорости, ХХ, газа, ДМРВ, машина "глохнет" через 20-25 сек работы, при этом диагностика передает, что причина - ДМРВ (неверный режим)..
Как-то так.
Остальные байты в этих двух
Alexo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2015, 11:40   #92 (permalink)
Завсегдатай
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 317
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 49 раз(а) в 36 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 8
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Откуда: Рязань
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4еснок Посмотреть сообщение
Мне вот до сих пор интересно узнать,на каких протоколах общаются М.С.6.2 на Стралисе и ЕДЦ7 на Евро-5.
99,9% это J1939, погугли.
Cotm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2015, 12:09   #93 (permalink)
Завсегдатай
 
Регистрация: 24.10.2014
Сообщений: 433
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 178 раз(а) в 122 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 339
Сказали Фууу! 15 раз(а) в 14 сообщениях
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
По умолчанию

Alexo, Тема конечно интересная, но :
К примеру по форду от марки к марке (а точнее идентификатора мотороного блока) есть отличие в запросе PID к примеру МАФ по заводскому протоколу и по ОБД. То есть по итогу получаем разные значения одного и того же параметра (так написали софт софтописатели форд )

Еще я так понимаю основная вкусность вашей идеи это интерепретация сообщений CAN шины... Я так понимаю нужна билблиотека CAN сообщений, а эти сообщения очень могут отличаться (и реально отличаются), особенно у переферийных блоков разных производителей

Тем не менее за поднятие темы спасибо!
smekalych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2015, 12:16   #94 (permalink)
Завсегдатай
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 317
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 49 раз(а) в 36 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 8
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Откуда: Рязань
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smekalych Посмотреть сообщение
Еще я так понимаю основная вкусность вашей идеи это интерепретация сообщений CAN шины... Я так понимаю нужна билблиотека CAN сообщений, а эти сообщения очень могут отличаться (и реально отличаются), особенно у переферийных блоков разных производителей
Как раз наооборот, есть протокол, к примеру 1939(грузовой) и основные сообщения там жестко задаются стандартом SAE. Конечно есть куча сообщений производителя, но основные унифицированы, уверен в легковых так-же. К примеру, адаптером и программой для вольвы я легко подключаюсь к остальным машинам, конечно всех параметров не видно, но все-же.
4еснок likes this.

Последний раз редактировалось Cotm; 14.01.2015 в 12:17..
Cotm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2015, 12:18   #95 (permalink)
Завсегдатай
 
Регистрация: 24.10.2014
Сообщений: 433
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 178 раз(а) в 122 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 339
Сказали Фууу! 15 раз(а) в 14 сообщениях
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
По умолчанию

У переферии как раз CAN ID сообщений может существенно отличаться, особенно что касается работы систем комфорта, развлечений и т.д.

Последний раз редактировалось smekalych; 14.01.2015 в 12:33..
smekalych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2015, 12:26   #96 (permalink)
Завсегдатай
 
Регистрация: 24.10.2014
Сообщений: 433
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 178 раз(а) в 122 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 339
Сказали Фууу! 15 раз(а) в 14 сообщениях
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Talking

Приложу пожалуй несколько файликов по теме.
Правда вся инфа на английском, но для тех кто в теме это не проблема
Вложения
Тип файла: pdf ISO_15765-2_2004-10-15.pdf (677.8 Кб, 269 просмотров)
Тип файла: pdf ISO_15765-2r.pdf (151.2 Кб, 234 просмотров)
tervas likes this.
smekalych вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо smekalych за сообщение:
ali.mito (26.02.2019), avtoelchad (16.06.2019), bazuka (11.06.2016), max_drive (12.01.2020)
Старый 15.01.2015, 13:43   #97 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2014
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Откуда: Барнаул
Авто: Toyota
По умолчанию

Может де компилировать прошивку Модуля 2CAN для какой нибудь CAN сигнализации. К примеру Starline E90. И вообще сама платка с ARM процессором на борту интересный объект для исследования. Она переводит can запросы в обычные Rx Tx.
punks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2015, 15:36   #98 (permalink)
Абориген
 
Регистрация: 05.10.2014
Сообщений: 3,379
Вы сказали Спасибо: 143
Поблагодарили 1,710 раз(а) в 589 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 47
Сказали Фууу! 45 раз(а) в 43 сообщениях
Откуда: красная гора
Авто: chery bonus
По умолчанию

Чем elm-327 в терминале не устраивает!И какая декомпилляция (это не ассемблер)! Суть протокола iso 15765 почитайте!

Последний раз редактировалось zamj; 15.01.2015 в 15:38..
zamj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2015, 15:56   #99 (permalink)
Абориген
 
Регистрация: 05.10.2014
Сообщений: 3,379
Вы сказали Спасибо: 143
Поблагодарили 1,710 раз(а) в 589 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 47
Сказали Фууу! 45 раз(а) в 43 сообщениях
Откуда: красная гора
Авто: chery bonus
По умолчанию

Ну для начала так
Вложения
Тип файла: rar CAN-2.rar (768.5 Кб, 235 просмотров)
Тип файла: rar iso_15765-4.rar (1,001.6 Кб, 209 просмотров)
Тип файла: rar PassThru_API-1.rar (172.4 Кб, 219 просмотров)
zamj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 12:55   #100 (permalink)
Участник тусовки
 
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 111
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 63 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Откуда: Земля
По умолчанию

Один из участников любезно предоставил протокол обмена так называемого замедлителя, который применяется в грузовых и автобусах для регулирования крутящего момента на колесах в зависимости от многих факторов. Если он разрешит, то я выложу и сам протокол в дальнейшем. А пока- для конкретного примера этого замедлителя (ZF, насколько я понимаю):
Допустим, нам необходимо насколько возможно протестить замедлитель, протокол обмена по КАН с которым у нас имеется. В протоколе вначале идет описание распиновки разъема замедлителя. Относительно CAN интересны пины 21-24 и 48-51. При этом, для анализатора (допустим, Marathon – стоимость которого на сайте производителя вместе с ПО около 6500 руб. всего-то) нужны пины 22 и 49 (или 23 и 50 – как они обозначены в описании, - «redundant» или «дополнительные», так как скорее всего к ним ничего не подключается и они нужны как раз для подключения подобного анализатору оборудования). Возможно, надо будет подключить и массовый провод (24 или 51) и установить терминатор (резистор на 120 Ом) между (21 или 48 и земля). Можно и «вычислить» шину CAN идущую от разъема этого замедлителя где-то в другом, доступном месте и там к ней подключиться зачистив каждый из двух проводов для подключения. А есть и КАН-крокодилы, которые позволяют подключаться к проводам без гальванического контакта.
Ну, допустим, подключились, и, запустив ПО CANwise на ноуте, выбираем скорость. Тут надо пояснить – имеющийся протокол не описывает скорость обмена, так как он представляет из себя только лишь часть большого описания, касающаяся только замедлителя (это видно из того, что написано, например, «page 19 from 54», то есть, это было описание не только одного конкретного замедлителя, но, возможно всей системы, в рамках которой он работает). Видимо, где-то в общих описаниях и было конкретное значение скоростей обмена. Ну, да не беда – стандартизированных скоростей всего-то с десяток, а с такими системами как двигатель, ходовая и проч. вообще скорее всего скорость 500 кбит/сек. Так что скорость, хоть она и не описана – не проблема. Хорошо, вычислили скорость – т.е., просто установили очередную стандартную из предлагаемого списка и запустили прогу «стартом». Как только со скоростью «угадаем» и связь установится, - сразу в поле Receive появится куча данных. Далее удобнее использовать режим проги Tracer, в котором сообщения не «бегут» а «стоят» на месте, а в них данные меняются.
Теперь непосредственно описание сообщений и данных – в принципе все понятно из описания – кто (какой прибор) и с какой периодичностью посылает данные (например, скорость замедлитель получает во 2-м и 3-м байте сообщения от системы круиз контроля, сам замедлитель шлет в 1-ых четырех битах 1-го байта одного из своих сообщений информацию о том включен он или отключен, если включен, то по какой причине (что инициировало его включение в работу – ABS, ASR, transmission control, acceleration pedal и т.д.).) Всего по этому протоколу обмена с десяток различных сообщений, в которых приводится и управляющая и диагностическая иформация.
Теперь, что можно сделать дополнительно, кроме непосредственно диагностики.
А можно очень просто «откинуть» «подозрительный» прибор, с которым происходит общение по КАН у замедлителя, и вместо него посылать свои данные с помощью той же проги CANwise. Тут, конечно, надо знать что посылать, но процентов 90 описано в самом протоколе, а можно снять логи с заведомо испраного и т.д. – поле деятельности необъятное.
Просто хотел сказать на этом примере для авто, оборудованных CAN – прибор за 100 баксов + протоколы обмена > любого самого крутого дилерского сканера
Alexo вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Alexo за сообщение:
aduard (20.02.2020), DavidBejenari (02.09.2018), DmDantonovich (11.09.2018), RS880M (13.07.2017), ruyha (04.07.2017)
Ответ






Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 05:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot
Автодиагностика и автосканеры.