Форум по автодиагностике, автосканерам, ремонту, обслуживанию и эксплуатации автомобилей

Форум по автодиагностике, автосканерам, ремонту, обслуживанию и эксплуатации автомобилей (http://autoprogs.ru/index.php)
-   Другое автосервисное оборудование (http://autoprogs.ru/forumdisplay.php?f=232)
-   -   Осциллограф (http://autoprogs.ru/showthread.php?t=2075)

atol 17.02.2020 14:05

Цитата:

Сообщение от feuodor (Сообщение 913416)
atol, не соглашусь. В нынешних мотор-тестерах содержатся вполне вменяемые скрипты, исключающие возможные ошибки толкования снятых сигналов и ускоряющие анализ конкретной неисправности. А если, по-вашему, заниматься ещё и математической обработкой полученных сигналов, то смысл осциллографа и его полноценное использование утрачивается из-за ненужной траты времени на указанное выше.

Вы ,видимо ,еще полноценно не работали со скриптами.
Из практики было достаточно много случаев ,когда скрипт
показывал одно ,а на деле было другое.

feuodor 17.02.2020 16:33

atol, то есть, по-вашему, люди, которые писали скрипты, и которые ими пользуются глупее вас? :shock:
На начальном этапе создания скриптов были косяки, но сейчас их обнаружить - это надо в совершенстве овладеть и переплюнуть всех производителей всего, где нужно использовать мотор-тестер. :wink:

atol 17.02.2020 18:45

Цитата:

Сообщение от Олег_Б (Сообщение 913280)
atol, не могли бы вы выложить несколько скринов работы программы? Производитель стыдиться их выкладывать, что даёт ощущение, что хвастаться нечем. Есть ли в нём автоматические программки, типа скрипта Шульгина, и можно ли вообще увидеть парад цилиндров, например, горение искры?[COLOR="Silver"]

----------

30 октября 2017-выпущена демонстрационная программа CarScope VISO версии 1.09
Viso demo-это уникальная программа на базе Windows. Эта программа работает почти полностью как оригинальная прошивка Viso, встроенная в осциллограф Viso. Демонстрационная программа Carscope Viso доступна на следующих языках: болгарский, немецкий, голландский, английский, французский, греческий, японский, венгерский, словацкий, испанский, русский, вьетнамский. Демо-программу Viso версии 1.09 можно скачать по следующей ссылке:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

----------

Цитата:

Сообщение от feuodor (Сообщение 913539)
atol, то есть, по-вашему, люди, которые писали скрипты, и которые ими пользуются глупее вас? :shock:
На начальном этапе создания скриптов были косяки, но сейчас их обнаружить - это надо в совершенстве овладеть и переплюнуть всех производителей всего, где нужно использовать мотор-тестер. :wink:

Практика критерий истины. В полемику с Вами вступать не буду.

VAG63 17.02.2020 20:00

Скрипты, вещь полезная, но часто их начинают применять там, где можно справиться обычными методами (осциллограф). Например, скрипт CSS - фактически не имеет отношения к осциллографу и аналоговому сигналу. То, что его написали, используя осциллограф - ну так проще было.
А по сути оценивается угловая скорость и ускорение КВ. Вполне можно реализовать по сигналу ДПКВ компаратором и последующей цифровой обработкой (что в принципе и делает ЭБУ).

atol 18.02.2020 04:37

Цитата:

Сообщение от VAG63 (Сообщение 913587)
Скрипты, вещь полезная, но часто их начинают применять там, где можно справиться обычными методами (осциллограф). Например, скрипт CSS - фактически не имеет отношения к осциллографу и аналоговому сигналу. То, что его написали, используя осциллограф - ну так проще было.
А по сути оценивается угловая скорость и ускорение КВ. Вполне можно реализовать по сигналу ДПКВ компаратором и последующей цифровой обработкой (что в принципе и делает ЭБУ).

У начинающих диагностов от скриптов наступает эйфория
и вера (как жена Цезаря вне подозрений) в непогрешимость
скриптов ,забывая или не зная ,что самые точные ,это прямые
электрические измереня.
Вот ссылка на один из многочисленных примеров ошибок скриптов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Олег_Б 18.02.2020 08:35

atol, а где можно цену посмотреть, не нахожу чего-то. Ну, может, в английском я дуб, слово прайс не вижу... Дайте ссылочку пожалуйста.

А скрипты, конечно же, ошибаются. Но те, кто ими пользуются, об этом знают. Мне пару раз в год попадается мотор, где становится интересно, а чтобы скрипт показал? Ну, есть у меня Постоловский, но семь, или больше, лет, не включал ни разу, с момента покупки, может когда-нибудь руки дойдут... Скриптами люди пользуются, а диагноз выдаёт всё же не скрипт, а диагност со своим опытом, и я знаю много диагностов, которые эти скрипты используют, и не ошибаются.

----------

Цитата:

Сообщение от atol (Сообщение 913716)
У начинающих диагностов от скриптов наступает эйфория...

Ещё они, через некоторое время, начинают распродавать оборудование. Думали, что тут миллионером стать, как два пальца об асфальт, а тут работать надо, и ещё и понимать, что делаешь.

atol 18.02.2020 10:35

Цитата:

Сообщение от Олег_Б (Сообщение 913731)
atol, а где можно цену посмотреть, не нахожу чего-то. Ну, может, в английском я дуб, слово прайс не вижу... Дайте ссылочку пожалуйста.

А скрипты, конечно же, ошибаются. Но те, кто ими пользуются, об этом знают. Мне пару раз в год попадается мотор, где становится интересно, а чтобы скрипт показал? Ну, есть у меня Постоловский, но семь, или больше, лет, не включал ни разу, с момента покупки, может когда-нибудь руки дойдут... Скриптами люди пользуются, а диагноз выдаёт всё же не скрипт, а диагност со своим опытом, и я знаю много диагностов, которые эти скрипты используют, и не ошибаются.

----------


Ещё они, через некоторое время, начинают распродавать оборудование. Думали, что тут миллионером стать, как два пальца об асфальт, а тут работать надо, и ещё и понимать, что делаешь.

Да ,так оно и есть ,полностью согласен !
Я сделал запрос , жду ответа. Разница во времени 4 часа.

Пришел ответ Цена с Европейским налогом и доставкой $700

Олег_Б 18.02.2020 14:24

И это с пьезоэлектрическим датчиком давления? ИМХО, слишком дорого, математики, вот этих самых скриптов нет, дискретизация всего 20 мегасэмплов, если чисто как измерительный прибор, и на свои знания в осциллограммах полагаться, тот же Хантек 4-х канальный можно взять, 6104, у него 1 гигасэмпл дискретизация. Автоасс-экспресс двухканальный, тоже дешевле будет, а результат не хуже ни капельки.
Я бы за полную комплектацию, больше 300 долларов не дал. Вот у тех же хантеков, датчики тока (токовые клещи) с байонетами идут, сразу в осциллограф втыкаются, а у этого, на картинке, с бананами под тестер, то есть переходник надо втыкать... Хантек 1008, с двумя клещами, на 650 и на 20 ампер, тысяч 17 в рублях стоит, с доставкой, это меньше 270 долларов.

atol 18.02.2020 17:02

Цитата:

Сообщение от Олег_Б (Сообщение 913855)
И это с пьезоэлектрическим датчиком давления? ИМХО, слишком дорого, математики, вот этих самых скриптов нет, дискретизация всего 20 мегасэмплов, если чисто как измерительный прибор, и на свои знания в осциллограммах полагаться, тот же Хантек 4-х канальный можно взять, 6104, у него 1 гигасэмпл дискретизация. Автоасс-экспресс двухканальный, тоже дешевле будет, а результат не хуже ни капельки.
Я бы за полную комплектацию, больше 300 долларов не дал. Вот у тех же хантеков, датчики тока (токовые клещи) с байонетами идут, сразу в осциллограф втыкаются, а у этого, на картинке, с бананами под тестер, то есть переходник надо втыкать... Хантек 1008, с двумя клещами, на 650 и на 20 ампер, тысяч 17 в рублях стоит, с доставкой, это меньше 270 долларов.

Что Вам на это сказать. Хороший товар дешевым не бывает.
Прибор собран полностью на американских комплектующих.
Дискретизации для автомобильной диагностики вполне хватает.
У китайских приборов ее кто-нибудь реально проверял.
Купил недавно светодиодную лампу на 12 Вт,проверил,всего 7 Вт.
Ну и каждый покупает исходя из своих возможностей.

Олег_Б 18.02.2020 19:27

Даже Айфоны полностью в Китае делаются, а половину мирового сапфира, из которого, кстати, стекло Айфона сделано, производят в городе Ставрополь.
Ну какие там "американские комплектующие"? Повторю, датчик давления - пьезоэлектрический, это поделка для мастеров-самоучек, но никак не профессиональное оборудование. Цена завышена более, чем в два раза. Может, и в три.
Если бы на уровне Хантека 1008 стоил, то можно подумать, но у того хоть 8 входов, и ещё и генератор программируемый. Мне собственных самодельных генераторов хватает, но вот тока что в Скайпе обсуждали, как китайскому генератору присобачить сильноточный выход...
Дискретизация 20 мегагерц, это очень мало, у Хантека 1008 ещё меньше, 2.4 мегагерца, тем не менее для автомобильной диагностики хватает, а на дизели не тянет и "чистокровный американец" с микросхемами из Китая. Но, да, изображение на экране должно быть лучше, чем у китайца...
Кварц в контролере обычно до 16 мегагерц, больше не помню, чтобы контроллер починить, нужна дискретизация в 10 раз больше, то есть 160 мегагерц хотя бы, для цифрового осциллографа, на вскидку, для более-менее комфортной работы. Сейчас от 10.000рэ можно 4-х канальный осциллограф взять, с гигагерцем дискретизации...

Добавлю, токовые клещи с бананами, а не с байонетом... Да кто же их будет в тестер втыкать, когда попробует их на осциллографе ? На картинке бананы, лично видел!


Текущее время: 09:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot
Автодиагностика и автосканеры.