Форум по автодиагностике, автосканерам, ремонту, обслуживанию и эксплуатации автомобилей

Форум по автодиагностике, автосканерам, ремонту, обслуживанию и эксплуатации автомобилей (http://autoprogs.ru/index.php)
-   Чип-тюнинг (http://autoprogs.ru/forumdisplay.php?f=276)
-   -   С чего начать чип-тюнинг... (http://autoprogs.ru/showthread.php?t=1918)

30.09.2013 20:27

Эта тема была перенесена из раздела [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

Перенес: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

biboos 01.10.2013 22:38

Перенеси сюда и приборы мппс и галлето какие они программаторы

ValeryK 09.10.2013 20:15

Ну ведь есть же форумы по чип-тюнингу. Зайдите почитайте с какими проблемами приходится сталкиваться при настройке автомобиля. Там же и про оборудование и программы можно почерпнуть.

biboos 09.10.2013 22:54

Цитата:

Сообщение от ValeryK (Сообщение 62622)
Ну ведь есть же форумы по чип-тюнингу. Зайдите почитайте с какими проблемами приходится сталкиваться при настройке автомобиля. Там же и про оборудование и программы можно почерпнуть.

А ето тебе чем не форум ?Чем и как мы знаем и тут в форуме много раз обсуждалось просто розбросано по разних разделах надо собрать в кучу.А у нас есть желание другим помочь ну и самим кое чему еще подучится вот и создан раздел.:super:

Andrei171974 09.10.2013 23:06

Программаторов не дорогих, и достойных хватает. Сейчас это не проблема. проблема в хороших программистах, кто прошивки править будет. Я уже около месяца ищу человека, кто может фольц поло SIMOS3 перевести на евро2. И на октии умелец брался, и с Бишкека,ис Украины . Ума ни дал ни кто. Сплошные эксперименты. Вот Вам и чип тюнинг. Пользуюсь чип тюнингом , только в ремонтных целях в основном. Сажу удалить, перевести на евро2,и т.д. Увеличивать мощность. Как не крути расход топлива не уменьшается. Желающих очень мало. Чиповать имеет смысл, только турбо моторы. Как сказал один, довольно грамотный в чип тюнинге человек: Качество ремонта есть не отступления от алгоритма при ремонте. То есть точное соблюдения мануала по ремонту. Чип тюнинг , тоже самое, только наоборот. Тюнер , пытается сделать автомобиль, согласно пожеланиям клиента. А клиенты разные бывают. Нужно быть готовым, что доказать, что вы выполнили все правильно, не реально. Нету этого правильного в чип тюнинге. Процесс творческий. Нету норм.

biboos 09.10.2013 23:16

Цитата:

Сообщение от Andrei171974 (Сообщение 62678)
Программаторов не дорогих, и достойных хватает. Сейчас это не проблема. проблема в хороших программистах, кто прошивки править будет. Я уже около месяца ищу человека, кто может фольц поло SIMOS3 перевести на евро2. И на октии умелец брался, и с Бишкека,ис Украины . Ума ни дал ни кто. Сплошные эксперименты. Вот Вам и чип тюнинг.

Прграммисты ето да вот создали раздел может кто появится толковый ато прошивка вещь деликатная самому разобратся тяжело.

sergpetrov 17.10.2013 17:01

Как правило делаю подобное после выхода из строя FAP. Заказываю за границей. Удаляем фильтр и клапан физически, шьём калькулятор двигателя и т.д. в зависимости от машины.
Меньше 25000 р. разговаривать не буду. Гарантии на ресурс нет. Деу и тазы для дибилов не делаем. Основной инструмент по электронике Kess 2. Где-то так.

serguei 17.10.2013 21:59

Цитата:

Гарантии на ресурс нет.
При правильном программном удалении сажевого фильтра это нисколько не сказывается на ресурсе машины.

zyura 18.10.2013 12:30

Цитата:

Сообщение от Andrei171974 (Сообщение 62678)
проблема в хороших программистах, кто прошивки править будет. Я уже около месяца ищу человека, кто может фольц поло SIMOS3 перевести на евро2. И на октии умелец брался, и с Бишкека,ис Украины . Ума ни дал ни кто. Сплошные эксперименты. Вот Вам и чип тюнинг.

Аналогичная тема. Месяца полтора мучился с удаление DPF на своём Mercedses'e CDI, несколько человек делали прошивку и не по одному разу. Выходило то не так, то не эдак. Спецов мало, а желающих поэксперементировать с чужой машиной и нахаляву "поднять бабла" хватает.

fakker 18.10.2013 13:49

Значит мне повезло с калибровщиком. Сделал уже машин 30 и ни одной претензии:super:

serguei 18.10.2013 14:02

Цитата:

Месяца полтора мучился с удаление DPF на своём Mercedses'e CDI, несколько человек делали прошивку и не по одному разу. Выходило то не так, то не эдак.
По мерсам есть нюансы, но все решаемо. В Калининграде есть некоторые "товарищи", которые безбашенно удаляют не "руками", а кривыми программами и т.д., знаю это не понаслышке.

sergpetrov 18.10.2013 14:34

Цитата:

Сообщение от serguei (Сообщение 64638)
При правильном программном удалении сажевого фильтра это нисколько не сказывается на ресурсе машины.

Одно программное удаление полная чушь и лахотрон. Механические характеристики системы выпуска и рециркуляции нужно менять. На многих обманки ставить. + дорогая себестоимость. Поставить новый в 90% случаев
:wave:дешевле. На последних Евро 4 и 5 так. И всё равно гарантию на ресурс никто не даст.

serguei 18.10.2013 14:43

Цитата:

Одно программное удаление полная чушь и лахотрон.
Сразу видно, что ты не в теме.

fakker 18.10.2013 20:23

Цитата:

Сообщение от sergpetrov (Сообщение 64772)
Одно программное удаление полная чушь и лахотрон. Механические характеристики системы выпуска и рециркуляции нужно менять. На многих обманки ставить. + дорогая себестоимость. Поставить новый в 90% случаев
:wave:дешевле. На последних Евро 4 и 5 так. И всё равно гарантию на ресурс никто не даст.

Вот как раз установка всяких там коробочек, примочек и прочей шняги и является полным разводом клиента на деньги:wave:

sergpetrov 19.10.2013 02:44

Зацикленные на VAG ребята просьба не беспокоить... на глупость отвечать другой глупостью не буду. Учите устройство TDi. Эмуляторы датчиков иногда просто необходимы.
Да и темы у нас и правда разные. Если Вы даёте гарантию за такой тюнинг сами найдёте себе название. В этой теме больше не появлюсь. Можете крутить пальцы дальше. Кому нужно по делу обратятся в личку. После хамства выкладывать здесь ничего не буду. Пусть Вас блогодарят другие.

serguei 19.10.2013 10:34

Цитата:

В этой теме больше не появлюсь.
Правильное решение.

biboos 21.10.2013 22:12

Цитата:

Сообщение от fakker (Сообщение 64862)
Вот как раз установка всяких там коробочек, примочек и прочей шняги и является полным разводом клиента на деньги:wave:

Ты внимательно прочитай что тебе человек написал.Он не отрицает программное отключение но иногда попадаются случаи без обманок никак ну или я просто пока не встретил толкового прогаммиста

serguei 21.10.2013 22:26

Я внимательно прочитал, на прочитанное и ответил:
Цитата:

Одно программное удаление полная чушь и лахотрон.
И в продолжение:
Цитата:

Механические характеристики системы выпуска и рециркуляции нужно менять.
Здесь конкретно написано, что только программное удаление это чушь и т.д. Я немало машин сделал, знаю, что это не так. Прошивки, в большинстве случаев, сам делаю.

biboos 21.10.2013 22:41

Цитата:

Сообщение от serguei (Сообщение 65620)
Я внимательно прочитал, на прочитанное и ответил:И в продолжение:Здесь конкретно написано, что только программное удаление это чушь и т.д. Я немало машин сделал, знаю, что это не так. Прошивки, в большинстве случаев, сам делаю.

Тут спорить не буду в большинстве случаев хватает програмного удаления:super:

fakker 21.10.2013 22:48

Ну ведь точно те же машины продаются здесь в автосалонах без сажевиков и всяких примочек:shock:

Andrei171974 21.10.2013 22:54

Цитата:

Сообщение от fakker (Сообщение 65629)
Ну ведь точно те же машины продаются здесь в автосалонах без сажевиков и всяких примочек:shock:

Авто , которые для России, до сих пор без сажевых идут. Кроме программного, физическое в любом случае. вы все мастера, и знаете не по наслышке, что с забитым глушителем , авто нормально работать не будит.

Andrei171974 21.10.2013 23:15

Цитата:

Сообщение от serguei (Сообщение 64760)
По мерсам есть нюансы, но все решаемо. В Калининграде есть некоторые "товарищи", которые безбашенно удаляют не "руками", а кривыми программами и т.д., знаю это не понаслышке.

Сергей, у Вас же тоже бывает получается все не с первого раза. От ошибок застрахован , только тот кто не чего не делает. Конкретных стандартов нет. Каждый программист , при верчении прошивки, принимает свои решения. И нельзя сказать, что вот вы правильно делаете, а кто то другой нет. Все зависит от клиента. Кому то нравится, а кому то нет. Вы сами же были очевидцем моей ситуации. Это человек, который делал прошивку, которую мы с Вами забраковали, изготовил лично мне прошивок с десятка два. И все сейчас на маршрутках, и все работают. Да и на той прошивки, мы вместе с клиентом катались, лично меня она устроила в пол не. А вот клиенту, типа шумность двигателя, дизеля не устраивала. Просто такой клиент. Приходят и с Беларусии , и с Польши с кривыми программами, на наш взгляд. Наши приходят туда, Поляки орут, что у нас кривые прошивки. Я по этому и ранее написал , что занимаясь чип тюнингом, надо быть готовым, что попадется клиент, вы устанете под него прошивку делать. Тем более если это касается чип тюнинга. То ему кажется, что реакция на педаль запоздалая, то во она, что то вроде мол много кушать стала, то еще что то. Это такое занятие, с одной стороны интересное, с другой бывает очень много забирает нерв.
Я не говорю о случаях, когда машина после пере прошивки не завелась.У меня слава богу таких еще пока не было. С плюнуть.

Andrei171974 21.10.2013 23:27

Цитата:

Сообщение от fakker (Сообщение 64862)
Вот как раз установка всяких там коробочек, примочек и прочей шняги и является полным разводом клиента на деньги:wave:

Можете купить новый сажевый, поставить да кататься. Кто Вас заставляет, что либо делать по удалению. Удаление, это более дешевый способ поставить авто на ход. А выбор это дело клиента. Ни кто же не заставляет . А на счет эмуляторов,просто есть блоки, которые не подлежат перепрограммированию. Новый сажевый, клиент порой не тянет по деньгам. И вот в этот момент единственное решение ,остается ставить эмулятор. Это не тока касается сажевых. Это касается и мерсовских защелок, и еще много чего.
Сергей Вам правильно в данном случае Вам сказал,ситуаций очень много разных.
Даже подумайте сами, если бы эмуляторы не требовались, их бы и не делали. Если нет спроса, зачем их изготавливать тогда?

biboos 21.10.2013 23:46

Цитата:

Сообщение от Andrei171974 (Сообщение 65638)
Можете купить новый сажевый, поставить да кататься. Кто Вас заставляет, что либо делать по удалению. Удаление, это более дешевый способ поставить авто на ход. А выбор это дело клиента. Ни кто же не заставляет . А на счет эмуляторов,просто есть блоки, которые не подлежат перепрограммированию. Новый сажевый, клиент порой не тянет по деньгам. И вот в этот момент единственное решение ,остается ставить эмулятор. Это не тока касается сажевых. Это касается и мерсовских защелок, и еще много чего.
Сергей Вам правильно в данном случае Вам сказал,ситуаций очень много разных.
Даже подумайте сами, если бы эмуляторы не требовались, их бы и не делали. Если нет спроса, зачем их изготавливать тогда?

В основном ты прав кроме емуляторов все можно отшить прогамно токо вот ума не всегда хватает на ето вот и ставим емули

Andrei171974 21.10.2013 23:50

Цитата:

Сообщение от biboos (Сообщение 65643)
В основном ты прав кроме емуляторов все можно отшить прогамно токо вот ума не всегда хватает на ето вот и ставим емули

Я Вам честно скажу, вот РАФ4 2,2 D-4D Denso 2008 год.. Не шьет его не пиасини, ни галета 2 . Ни один прогер не шьет его. Даже если вы все таки умудритесь его прочитать, то прошивку вам не кто не поправит. Дамоса точно не у кого нет. И прошивку эту еще не кто не трогал. То есть адреса, где править не кто не знает. Не кто не знает структуру софта этого. И наче бы, давно уже была бы реклама.

biboos 21.10.2013 23:52

Цитата:

Сообщение от Andrei171974 (Сообщение 65645)
Я Вам честно скажу, вот РАФ4 2,2 D-4D Denso 2008 год.. Не шьет его не пиасини, ни галета 2 . Ни один прогер не шьет его. Даже если вы все таки умудритесь его прочитать, то прошивку вам не кто не поправит. Дамоса точно не у кого нет. И прошивку эту еще не кто не трогал. То есть адреса, где править не кто не знает.

Пиши в личку есть у меня один спец делает практически все :cool:

Andrei171974 22.10.2013 00:00

Зачем мне писать Вам в личку? Да не делает ни кто эти блоки. Не надо из невероятного делать очевидное. Нету программатора , который бы его читал.Я говорю, об оригиналах. Про клоны даже не заикаюсь. Я сам с этим блоком лично столкнулся. Если у Вас есть, скажите что за прогер?

biboos 22.10.2013 00:09

Цитата:

Сообщение от Andrei171974 (Сообщение 65650)
Зачем мне писать Вам в личку? Да не делает ни кто эти блоки. Не надо из невероятного делать очевидное. Нету программатора , который бы его читал.Я говорю, об оригиналах. Про клоны даже не заикаюсь. Я сам с этим блоком лично столкнулся. Если у Вас есть, скажите что за прогер?

Ну на счет вычитать ето блок ничем тебе не помогу не попадались мне пока ну а если вдруг вычитаеш то с прошивкой думаю можно покумекать

Andrei171974 22.10.2013 00:11

Цитата:

Сообщение от biboos (Сообщение 65652)
Ну на счет вычитать ето блок ничем тебе не помогу не попадались мне пока ну а если вдруг вычитаеш то с прошивкой думаю можно покумекать

Понимаете в чем дело, покумекать ,это не разговор. Как клиенту объяснить, если кумеканье не даст результатов? Извени, мол не хватает квалификации? Отсюда вопрос , а зачем брался тогда? За эксперименты над авто могут и предъявить. Наверное не кому не охото , дорогое , свое авто, отдавать на эксперименты? По этой причине, все таки Ю, в данной ситуации ,прибегнуть к проверенному решению проблемы. На мой взгляд лучше. И безопасней. Целесообразней.

biboos 22.10.2013 00:20

Цитата:

Сообщение от Andrei171974 (Сообщение 65656)
Понимаете в чем дело, покумекать ,это не разговор. Как клиенту объяснить, если кумеканье не даст результатов? Извени, мол не хватает квалификации? Отсюда вопрос , а зачем брался тогда? За эксперименты над авто могут и предъявить. Наверное не кому не охото , дорогое , свое авто, отдавать на эксперименты?

Я то понимаю в свойо время по многим блокам не было решений если не кумекать их и не будет а у клиента по идеи выбора нет в любом случае вопрос надо решать и думаю что до вас он уже обращался в другие сервисы будет ждать. Единственное что етот труд может остатся не оплаченым ну так ....

Andrei171974 22.10.2013 00:23

Цитата:

Сообщение от biboos (Сообщение 65658)
Я то понимаю в свойо время по многим блокам не было решений если не кумекать их и не будет а у клиента по идеи выбора нет в любом случае вопрос надо решать и думаю что до вас он уже обращался в другие сервисы будет ждать. Единственное что етот труд может остатся не оплаченым ну так ....

Так есть решение эмулятор, который ставиться в течении полу часа. Представьте чситуацию. С кумеканьем не получилось, клиент забрал машину. И в саседнем сервисе ему за час все зделали. И еще сказали, что мол да он баран, кроме эмулятора, нет другого решения. И как Вам ситуация?Ситуация не красивая, и ущербная для мастера. Так, что эмуляторы, бывают полезны. Таже те кто торгует эмуляторами, если есть возможность перешить комп, об этом говорят. Что мол дешевле перешить. А если нет, то только эмулятор.

biboos 22.10.2013 00:33

Цитата:

Сообщение от Andrei171974 (Сообщение 65660)
Так есть решение эмулятор, который ставиться в течении полу часа. Представьте чситуацию. С кумеканьем не получилось, клиент забрал машину. И в саседнем сервисе ему за час все зделали. И еще сказали, что мол да он баран, кроме эмулятора, нет другого решения. И как Вам ситуация?Ситуация не красивая, и ущербная для мастера. Так, что эмуляторы, бывают полезны.

Так а в чем собственно проблемма покумекай если не получится поставь емуль и репутацию не повредиш и тему изучиш ну а если получится то репутацию приумножиш и денег заработаеш сам понимаеш емуль ето емуль а вот програмно ето совсем другой уровень.Я бы попробовал в свойо время 16 блоки на мерсах три зжог за свой счет естественно но научился их делать даже без вскрытия и дырок всяких не флеш а епром

Andrei171974 22.10.2013 00:45

На мой взгляд, подход который вы предлагаете, приемлем только для человека, который занимается правками прошивок самостоятельно. В этом хотя бы есть смысл. На мерсах МППСом отлично шьются. Не разу не завалил. Хотя было много раз при записи разрыв соединения. Заново запускаешь , и все шьется. Да и окошка в нем режется нормально. Маленькой флексой, гравером. Зачем такие жертвы? Сколько стоит на Украине 16 блок? В Калининграде пятнашку. Вот и смотрите сами, если по Вашей методике, мне бы эти знания обошлись в 45 тысяч. Стоят они того?

serguei 22.10.2013 21:07

Цитата:

Сергей, у Вас же тоже бывает получается все не с первого раза.
Андрей, написав "кривыми программами", я имел в виду некоторых моих коллег, которые, для экономии денег, сначала "удаляют" сажу ломаными экусейф или Вольта. Потом же, пообщавшись с разгневанным клиентом, обращаются за правильной прошивкой с ручным удалением. Я это считаю издевательством над клиентом и машиной ради легкой наживы.
Цитата:

Пиши в личку есть у меня один спец делает практически все
Практически не значит все. Андрей правильно написал, никто эти блоки не делает, только эмулятор.

biboos 22.10.2013 22:41

Цитата:

Сообщение от Andrei171974 (Сообщение 65671)
На мой взгляд, подход который вы предлагаете, приемлем только для человека, который занимается правками прошивок самостоятельно. В этом хотя бы есть смысл. На мерсах МППСом отлично шьются. Не разу не завалил. Хотя было много раз при записи разрыв соединения. Заново запускаешь , и все шьется. Да и окошка в нем режется нормально. Маленькой флексой, гравером. Зачем такие жертвы? Сколько стоит на Украине 16 блок? В Калининграде пятнашку. Вот и смотрите сами, если по Вашей методике, мне бы эти знания обошлись в 45 тысяч. Стоят они того?

МППСом исключительно флеш и то не весь а на дырку многие клиенты не согласны начитались на форумах что с такой дыркой блок больше года не служит вот и боятся.16 блоки у нас стоят 200 дол. так что 600 дол не так уж много за приобретенные знания они давно уже отбились и приумножились через дырку у нас стоит 150 дол без 400 а решать конечно каждый должен сам стоит или нет.

biboos 22.10.2013 22:53

Цитата:

Сообщение от serguei (Сообщение 65888)
Андрей, написав "кривыми программами", я имел в виду некоторых моих коллег, которые, для экономии денег, сначала "удаляют" сажу ломаными экусейф или Вольта. Потом же, пообщавшись с разгневанным клиентом, обращаются за правильной прошивкой с ручным удалением. Я это считаю издевательством над клиентом и машиной ради легкой наживы.Практически не значит все. Андрей правильно написал, никто эти блоки не делает, только эмулятор.

Много раз я слышал ету фразу никто не делает , пока не делает. у
Учитывая что машин не так уж мног наверное действительно проще поставить емуль чем разбиратся с прошивкой поверте если будет финансовый стимул сделают тойта же их как то делает.Чем они так проблемны? как на зло мне пока не попадались

serguei 22.10.2013 23:33

Цитата:

Чем они так проблемны?
Тем, что ничем не читаются и об этом выше написано.

lubeer 28.10.2013 17:21

K-TAG' ом пользуется кто? Стоит брать?

Bruce Willis 28.10.2013 18:52

Цитата:

Сообщение от biboos (Сообщение 65927)
Много раз я слышал ету фразу никто не делает , пока не делает. у
Учитывая что машин не так уж мног наверное действительно проще поставить емуль чем разбиратся с прошивкой поверте если будет финансовый стимул сделают тойта же их как то делает.Чем они так проблемны? как на зло мне пока не попадались

Проблемны они тем, что используют заказные процессоры и на них нет документации. По ОБД можно победить, но при малейшей не точности, оплошности - выпал шнурок, кончилась зарядка, не правильно посчитали КРК - блок валится. Нет документации на процессор - нет восстановления из любого состояния. Идем за новым блоком. Именно по этому никто не добавил.
Пусть меня закидают камнями, но 90% народу работающего в чиптюнинге малограмотны - такой потоковый чип тюнинг, а человек его делающий не то что принцип ДВС, закона Ома не знает.

Bruce Willis 28.10.2013 18:53

Цитата:

Сообщение от lubeer (Сообщение 67200)
K-TAG' ом пользуется кто? Стоит брать?

Смотря под какие задачи, ИМХО Piasini для начала.


Текущее время: 22:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot
Автодиагностика и автосканеры.