Это - Россия, сынок.

Dad_Cats

Украина нищая только в твоем воображении. Средний доход 415 долларов. Оффициальный. Но у нас тут гуляйполе. Я например налогов не плачу, но автоэлектриком - зарабатываю 1500 - 2000 долларов. Так что это ты нищий, а мне хватает.

----------

Мухахаха, ты долбоеб, ничего не знающий о совковой экономике. Скорее всего ты никогда не был в советских магазинах, но что-то слышал о тысячах тонн чугуна на душу населения. Ебанутый придурок. Ты в 80 то хоть лет 15 имел?

SMaksul

красавчек

GASCHE

Смешно, как сидел, как вы свистел, как Россию поливал чуть прижало и

Так и вы, пока 14 армия у вас, до тех пор и существуете, при этом поливая Россию, если уберут то вас сразу и не будет.

Dad_Cats

Какое же ты дубоголовое. На, хоть вот это прочитай. Суть советской экономики твоей ебанной великой советской промышленности. Даже моя покойная мать радовалась, когда этот совок постепенно сдох. А она всю жизнь проработал сначала в колхозе, а потом в городе на асфальтном заводе.
Гнить или гореть
Мой старый приятель Виктор крайне недоволен тем, что Горбачев разрешил кооперативам обналичивать деньги и тем самым, на его взгляд, спровоцировал крах СССР. Я согласен с ним в том, что данное решение фактически столкнуло СССР в могилу, но не склонен видеть в этом большую вину «старика Горби».

Проблема, думаю, глубже: она в том, что исправление социалистических недостатков, к большому удивлению самих коммунистов, оказалось невозможным без краха самого социализма.

Ведь, что, собственно, сделал Горби своими законами? Просто, по сути, превратил «совзнаки» в деньги. Кстати, мы ведь с вами, боюсь, не сможем даже объяснить суть дела ни одному иностранцу, если он, конечно, не советолог. Да что иностранец! Современные "молодые" (то есть люди младше 40 лет) тоже уже не понимают в упор. Такого ведь не понять нормальному человеку, живущему в нормальной стране.

Как это – приняли ЭПОХАЛЬНЫЙ закон, которым разрешили «конвертировать» безналичные деньги в наличные. Человек не поймет: а что, раньше было нельзя?

«Да в том и фокус, батенька! – отвечаем мы. - НЕЛЬЗЯ! Ни за какие коврижки!»

А дальше еще интересней (для стороннего наблюдателя): мы с вами, два увлеченных любителя советской истории, приходим к единодушному выводу – мол, именно «конвертация» безнала в нал и «убила» СССР.

( Свернуть )
Человеку «со стороны» не понять. Есть предприятие, у него на счету в Госбанке есть деньги, СНЯТЬ эти деньги ЗАПРЕЩЕНО. Как-так?

Хорошо, - говорит человек «со стороны». – Но потратить-то их на нужды предприятия я могу?

- На КАКИЕ нужды? – спрашиваем мы его ехидно.
- Ну, там… Комплектующие купить… Детали… Станки… Да мало ли что?
- «Купить» можно, но дело тут не только и не столько в деньгах… А ФОНДЫ у вас есть?
- Что??!!
- Фонды. Для того, чтобы вы могли ТРАТИТЬ деньги, вам должны быть выделены ФОНДЫ.
- КЕМ выделены? Я что, не могу пойти, грубо говоря, на биржу и купить? Есть же биржи…
- Бирж никаких нет. РЫНКА, на котором продаются комплектующие, тоже нет. Есть только Госснаб. Он выделяет ФОНДЫ – т.е., грубо говоря, ПРАВО что-то купить. Полный аналог продуктовой карточки или талона, только для предприятий.

Вон оно что! Деньги в СССР не являлись деньгами, поскольку САМИ ПО СЕБЕ они не имели покупательной способности – не давали ПРАВА ПОКУПАТЬ. Поэтому было так: предприятие работало. Если оно работало успешно (перевыполняло план, экономило фонд зарплаты, применяло энергосберегающие технологии и т.д.) – то в конце года у него наблюдался «излишек» денег за выработанную продукцию.

«Обналичить» эти деньги было нельзя; «купить» что-то полезное для производства – тоже нельзя, потому что нет «фондов». В итоге в конце года эти деньги Минфин просто «списывал». Но это еще не всё: поскольку «излишек» денег – это дисбаланс, на будущий год «план» предприятию корректировали – в сторону увеличения, естественно. Так, чтобы «излишков» не образовывалось…

Вот такая система. Очевидно, порочная, и советские экономисты это прекрасно понимали.
Но что было делать?

Спросим – а почему, собственно, нельзя было обналичить деньги или разрешить покупать по безналу так, «без фондов»?

Ответ прост: а потому что ЦЕНЫ ФИКСИРОВАННЫЕ. Если цены зафиксированы и «заточены» Госпланом под определенную денежную массу, то что произойдет, если денежная масса вдруг начнет неконтролируемо увеличиваться? Ответ очевиден – ТОВАРЫ ИСЧЕЗНУТ.

Т.е., в условиях рынка при неконтролируемом росте денежной массы растут цены, а в условиях социализма просто исчезают товары. В пределе – исчезают СОВСЕМ; что мы и наблюдали непосредственно в 1991 году. ПУСТЫЕ полки, ДЕВСТВЕННО чистые магазины. Вообще ни шиша нет…

Горби видел, что система медленно, но верно загнивает. У предприятий нет стимулов развиваться, нет стимулов для повышения эффективности. Скорее, наоборот.

Есть канонический пример – почему в СССР было крайне НЕВЫГОДНО перевыполнять план, а «передовиков производства» прочие рабочие частенько били смертным боем возле проходной? А потому что если при плане, скажем, в 100 деталей в смену ты делаешь 200 деталей – ты, скорее всего, добьешься одного: НОРМУ повысят до 200 деталей. И все. За те же деньги. Причем повысят ВСЕМ. Потому и били…

Абсолютно аналогичная картина – только с учетом укрупнения масштабов – была и для предприятий.

Поэтому решение о «конвертации» было вынужденным. По мысли Горби и его экономистов, таким образом создавалась основа для повышения эффективности: ведь теперь УСПЕШНОЕ предприятие было действительно УСПЕШНЫМ и для своих работников – оно могло тратить заработанные деньги на них…

Но он, видимо, недооценил масштабов «пустого» безнала – того самого, который ранее Минфин безоговорочно списывал. Эти «пустые» деньги вмиг стали реальными – и просто РАЗДАВИЛИ СССР. Отсюда и дикий рост госдолга при Рыжкове: чтобы отоварить огромную рублевую массу, стали массово закупать товары на Западе – но все, понятно, ухнуло, как в бездну, причем без особого следа.

Мы с вами теперь смотрим на все это, как на запись некогда разыгранной шахматной партии. «СССР против законов экономики». Мы, наверно, можем – пользуясь накопленным опытом и своей отстраненностью, сейчас сказать: вот, на 18-м, 27 и 32-м ходу белые (т.е. Горбачев) могли бы сыграть сильнее, затянуть сопротивление.

Но давайте отвлечемся от разбора «по ходам», взглянем в целом. Не будем спорить о частностях. Трезвая оценка, думаю, только одна: позиция, доставшаяся Горбачеву, ИЗНАЧАЛЬНО была безнадежна.

У Феликса Кривина была классная притча:
«Лежат два полена. Одно спрашивает у другого:
- Ты что делаешь?
- Окисляюсь…
- О, здорово! И я окисляюсь!
«Вот так они лежат рядом, - меланхолически замечает автор. – Одно горит, другое гниет…»

СССР при Горби сгорел быстро и весело – и за то ему от меня большое спасибо!

-----

И еще про крах совка. Тут некоторые, прочтя про запрет в СССР перевода "безнала" в "нал", услышали знакомое слово и очень оживились: о, говорят - так это мы знаем! Так это ж и сейчас то же самое, сейчас тоже один безнал кругом, и скоро нала совсем не будет, будет КАК В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ!!

Нет, дорогие мои, сравнение неудачное. Прежде всего потому, что безнал советский - это совсем не аналог современных безналичных денег. У них только название одинаковое, а суть разная. Суть в том, что современные деньги на счетах и на картах - это те же деньги, просто в другой форме; а вот в СССР безналичные деньгами на самом деле не были, это были "расчетные единицы", которые должны были, по замыслу, обращаться только в отдельном замкнутом государственном контуре, без выхода на "поверхность", к людям.

"Резаная бумага", т.е. деньги в чулках и на книжках в сберкассах - это вершина айсберга. Но были еще и "виртуальные" деньги - тот самый безнал... Смотрите: вернемся к моему примеру с успешным предприятием, у которого Минфин просто "списывает" "излишек" в конце года. Но это ведь одна сторона медали; а есть и другая - НЕуспешные предприятия, т.е. такие, у которых, наоборот, расходы превышают доходы и деньги на счетах просто кончаются еще до конца года. В совке такие предприятия красиво называли "планово-убыточные". Т.е. завод производит, к примеру, чугунные чушки, поставляет их в нужном количестве, по "плану" - но дебет с кредитом у него не сходится...

Таким, понятно, тот же Минфин "присылал" необходимые суммы, чтоб не загибались, зарплату вовремя выплачивали и т.д.

И ГЛАВНОЕ: хорошо, если те деньги, которые Минфин забрал со счетов "успешного" предприятия А, примерно соответствуют тем, которые он "прислал" НЕуспешному предприятию Б... Но ведь в реальности это вполне может не быть. Дело в том, что МИнфин не оперировал деньгами; он реально "списывал" в НИКУДА - а потом, жестом фокусника - точно так же "вынимал" из НИОТКУДА.

Другими словами - эмитировал. Но эмитировал "как бы" деньги, тот самый "чистый безнал", который, как он считал, он мог в любое время взять и "списать".

Теперь представим, что "успешных" предприятий - одно, а "планово..." а то и "беспланово-убыточных"- 10. Уверен, что так и было, если не хуже: деньги как таковые свою регулирующую функцию не выполняют, банкротств не предусмотрено, а "заводы должны работать". Т.е. в безнальном виде ходили ГИГАНТСКИЕ суммы, наэмитированные исключительно для "поддержания штанов" убыточных предприятий. Этот СКРЫТЫЙ инфляционный навес был посерьезнее, чем то, что было спрятано у граждан в матрасах. И учтен он был наверняка хуже, чем нал: ведь безнальные деньги в совковой экономике не оставляют следов, они то появляются, то исчезают. Как ниндзя...

С таким грузом Союз был обречен. ФИКСИРОВАННЫЕ цены и плановая экономика автоматом ведут к нехватке товаров, т.е. к перманентным дефицитам. Чуть денежная масса колебнулась - и "смыло" тот или иной товар и с прилавков, и со складов. ПОКА еще власти это уловят, ПОКА они спустят по цепочке указание ДОПОЛНИТЕЛЬНО выпустить данную номенклатуру товара (например, стиральный порошок).

А ведь тут еще работает на разбалансировку механизм АЖИОТАЖНОГО спроса! Товар пропал - народ понял, что надо его закупать ВПРОК. Хреново ведь без стирального порошка! Я читал какие-то сводки из Госплана - пишут, к примеру, что в какие-то моменты приходилось вываливать 12-кратный (!) объем поставок - чтобы погасить ажиотаж и насытить рынок.

А потом (из тех же отчетов) - шли жалобы уже из магазинов на ЗАТОВАРИВАНИЕ. Промышленность наделала этих порошков - а их уже не берут!

И так без конца...

GASCHE

Ну не средний доход, а средняя зарплата. Средний доход режет низкая пенсия

путин вова

GASCHE, Минимальная пенсия в России -8600.А это 114 баксов.

__________________
Я убрал подпись, но это не значит что я изменил своим взглядам на подонков которые поддерживают убийства мирняка!

путин вова

[Только для зарегистрированных...]

__________________
Я убрал подпись, но это не значит что я изменил своим взглядам на подонков которые поддерживают убийства мирняка!

antic

Про то что деньги на карточке насмешило.
Деньги на карточке это деньги, только не деньги карточкодержателя, а деньги, ресурсы банка, картодержатель без банка, к примеру если то лопнет или забудет за него, бомж. Сейчас в демократических странах, нет, ни президентов, ни олигархов, все они рабы тех или иных банковских структур.
То есть, все люди держащие деньги на картах бомжи, рабы, зависимые от прихоти банков.
Про покупательную способность то-же просто.
Накуя тибе финская сантехника и 12-ть сортов сыра? Накуя тебе своя сильно БУ иномарка? Все рано через пять лет она сгниет, техника то же, вещи рассыпятся. Не лучше ли знать, что на сэкономленный сегодня рубль, спустя десять лет, ты купишь хоть и одного сорта сыр, но ровно столько, сколько и сейчас?
Или чем иметь иномарку и кататься на ней за хлебом. Не лучше ли иметь ниже процент того, что твои дети, от обилия машин не попадут под них, не заболеют раком, и не будут иметь аллергий?

Про пустые полки магазинов, полки были полными, пока горби не пришел, пока демократы не пришли к власти, полки магазинов были полными, на них было все что нужно, а по выходным и мясо, и это нормально, процент здоровых людей в СССР был самым высоким в мире. И по причине отсутствия излишеств.
Пока не пришел горби, не появились КООПы и прочие прелести капитализма.

Ну и про безнал и виртуальные деньги. Банкам, вполне реально начислять каждому гражданину мира, пару другую виртуальных нулей, пусть покупает что нибудь никому не нужное, но ему важное. Никто от этого не потеряет, нынешние одноразовые вещи и хреновые изделия и нефтяные продукты, ГМО дешевы.
Ничего это банкам не стоит. Потому что денег нет, есть ресурсы, никто из простых граждан во всем мире не владеет ничем, земля, вода, воздух и его жизнь принадлежат банкам.
Не начисляют эти виртуальные нули, только потому что тогда никто ничего делать не будет, а будет думать, а думать гражданину нельзя, иначе додумаются до нового Ульянова, по этому придумывают ненужные работы, чтобы оплачивать их несуществующими деньгами, как бы заработал.

----------

Современные Россия, Украина и так далее в настоящее время переживают плоды "Перестройки". Что такое "Перестройка"? Это полит-технологический процесс в ходе которого огромное почти 300 миллионное "социальное государство" было предано сверху и не обеспечено снизу. Поделено на части и переведено в ранг западной финансовой и идеологической колонии, население с этим как-бы быстро смирилось, но не тут то было.

Дело в том, что "постсоветский раздел" - это не окончательная версия. В создавшихся финансово-политических условиях "развитому западу" совершенно не нужно держать "большую Россию" в рамках занимаемой площади. Можно поделить этот северный материк, примерно также, как это произошло при "позднем Союзе". Окраины уже "переварили", пора бы и "двигаться дальше".

Это делается из чисто прагматических политических соображений, потому что, чем страна меньше - тем она более зависима от "мировых тенденций". Например, как бы управлялась Южная Америка, если бы она была единым государством? Очевидно, такой материк был бы (геополитически) значительно сильнее.

После распада СССР в западной "экономической фактории" неформально действует следующая вертикаль власти: ФРС США (трест частных банкиров) - ЦБ РФ (региональный филиал, выполняющий рекомендации международных организаций) - местные банки с иностранным участием. Правительство призвано обеспечивать эту схему эксплуатации, а президент в силу своих способностей и навыков призван развлекать население (в том числе и иностранное население в рамках "мировой политической повестки").

Таким образом, все как будто заняты, политические актеры и зрители, но реальные социальные и экономические процессы управляются "деньгами". Так называемые российские олигархи и крупные коммерческие объединения - это не более чем транзитные каналы по оттоку капитала в "тихие гавани".

Между тем, развивающаяся "ростовщическая экономика" обеспечивает в свою пользу "объективные местные условия". Во-первых, это слабые "туземные деньги". Во-вторых, это дорогие кредиты. В-третьих, это растущая закредитованность. В этой системе экономические "рабы" явно не разбогатеют, ростовщики явно не обеднеют, фактическая эксплуатация и коммерциализация общества обречены увеличиваться.

Однако, в рамках объективного кризиса на фоне слабых необеспеченных денег в процессе эксплуатации велик соблазн перенести народный негатив на "политические фигуры". Так постсоветская "элита" угодила в "засаду", в экономике, которой она не управляет, "большие деньги" делают ее крайней в политике. Следует понять, что для "мировых денег" "бизнес" всегда важнее персонала.

Однако, население оказалось в не менее пикантных обстоятельствах. С одной стороны его давят "пустой экономикой" слабого рубля и дорогого некачественного товара, ухудшением социальных условий (непрерывное поднятие тарифов ЖКХ, пенсионная реформа), просроченных и неисполненных благих обещаний и валом негативных новостей самого различного жанра. С другой стороны - любые резкие политические изменения не обещают экономической стабильности, наглядный тому пример Украина. Как только населению станет абсолютно не все равно, "элиту" вероятно все же "скормят", заранее организованным структурам, выступающим как бы от "обездоленных", если сам народ не успеет объединится и выдвинуть своих лидеров. Это в истории неоднократно бывало и только за счет этого денежное управление продолжает обеспечиваться.

В случае необходимости или безусловной выгоды анонимные выгодополучатели жертвуют "надутыми", но управляемыми политическими фигурами. Однако, это совершенно не означает, что эксплуатация исчезнет при продолжающейся интегрированности в общую мировую экономику(чья эта общая мировая экономика?). Вопрос лишь в ее размерах и практических результатах от политических усилий.

Можно построить дом из кирпича, чтобы жить в нем, а можно все время укладывать кирпич рядами, проживая на улице. Украина как пилотный проект и характерный пример для России.

Одним словом, предали "социальное государство", приватизировали в свою собственность по рангу близости к корыту прежние экономические достижения и Победу в ВОВ в том числе, национализировали убытки, свалив на спины в низу, нашли преемников-администраторов и попали "в засаду". По своим правилам жить не дают, а по чужим правилам уверенно ведут к финансово-политической пропасти. Игра без проигрыша с одной стороны и игра без выигрыша для тех, кто решил, что конвергенция с западом закончилась. Она действительно закончилась на условиях западных банкиров. Отсюда и перспективные политические последствия.

Дело не в личностях, а в контроле огромного объема минеральных ресурсов. Цивилизация лжи, насилия и механических устройств крайне ценит минеральные ресурсы. Между тем, природные условия в замкнутом пространстве явно не улучшаются.

----------

А мы её и сохранили, первые лет пять десять, потом мир вокруг изменился на столько что жить в нем по старому ствло невозможно жить, просто потому что нет ресурсов, чтобы закрыться, и ни от кого не зависеть. И Фирма шифер создавалась как противовес хапугам бизнесменам, это сейчас она превратиась в мегахапугу.
Так что не могли мы остаться другими.
А вот Россия могла, и ресурсы и земля, люди и все-все-все, почему же Россия уже ТРИДЦАТЬ ЛЕТ это эннергетический придаток, колония запада?


----------

И тебе насрать на госудварство, насрать как будут жить потомки, главное сожрать побольше, и посрать комфортней. Ты Свинья а не человек, свинья пропагандирующая свинский образ жизни.

__________________
Капитализм сменил имя, теперь его называют Демократией, демократия унесла уже столько жизней и принесла столько потерь и бед, что впору назвать её Кровавый режим демократии. Рыночная экономика уничтожает Медицину и Науку. Из за капитализма, и его продуктов жизнедеятельности, человечество отброшено на столетия назад.

Dad_Cats

Судя по всему ты из дурдома пишешь.

GASCHE

Кто бы спорил
1 января 2020 было $139
8 апреля 2020 было $112