Ну спросили почему чужого умника не пустишь, я и ответил в примерных аргументах, Витёк разве тебе понравится когда тебе прохожие будут указывать что ты не правильно делаешь?:biggrin1::biggrin1::biggrin1:

делай правильно ...никто и не будет ничего указывать

Константин, правильно или не правильно делать каждый решает сам, если кому надо по другому пусть ищут что бы было так как им нужно, но дело не в этом, вопрос был в том, что будет каждый прохожий к тебе заходить и говорить: А чё это вы тут делаете, А...?:smile: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А если этот прохожий клиент или механ? Или как любят некоторые привести "специалиста" чтоб следил за ремонтникомв, как он делает работу.

ну тогда берем ключ на 55
и гоняем по цеху
чтоб не подглядывали
если сами сделать
не могут
а гонят авто куда то
да еще и следят за работой

В моей практике и по разговору у коллег были случаи , когда клиент говорил :" я сейчас съезжу к твоему конкуренту, он посмотрит и если скажет что нормально сделано то заплачу. Мне чужого не надо и от этих денег не обеднею".
Пора тему создать "методы обмана специалистов ,лиш бы не платить"

----------

Точнее- от этих денег не разбогатею

Колюня , ну "Красная Площадь" ... сам понимаешь тут ни машину спокойно не починить , ни........ !:ph34r:

----------

Для таких "клиентов" слово "здрасьте"-1000р. ...... для начала!:cool:

в твоей практике было что тебе
морду набили
денег не заплатили
и в голом поле оставили

так что
держи ключ на 55
на готове(рядышком на растоянии вытянутой руки)

Извини уважаемый, я как то привык следить сам за собой, а если он специалист по круче меня считается как это счас считается обычно и должно быть, то чё бы ему не взятся сделать это на своей територии не ебя мозги мене и самому себе в перву очередь?:biggrin::biggrin:

----------

У меня нет конкурентов, я в эти игры не играю, и если клиент нашёл мене какого то с его слов конкурента, то пусть он ему и заплатит эти деньги, а мене не мешает своими играми кто кого обь))ёт, и не переплатит при этом.:smile::smile:

----------

Ну на красной площади с флагами в руках ходить положено как на параде не чего вообше не делая. Либо разгонять всех демонстрантов взбунтовавшихся если чё то не так.:biggrin::biggrin:

Согласен полностью. Но клиент спонсор денег и он всегда найдет способы не платить. Ну и конкурент - тебя не похвалит.
Особенно нравиться - вызывают клиенты - говорят ко мне специалисты не приходят. Приезжаю , как только гайку откручу и сразу появляется толпа конкурентов , которые к клиенту не хотели приезжать. Это хитровые клиенты.
Поэтому предлагаю создать тему "хитрые клиенты или способы не оплачивать за работу"

:confused::confused::confused:
:shock::shock::shock:
когда люди записываются к тебе за месяц -другой ,у них даже мысли такой не возникает ...так что все зависит от специалиста ,а не от клиента ,каким бы хитрожопым он не казался :bad::bad::bad:

Ну вот начали "о здравии" потом сели , тяпнули ... рассудили трезво ...
И тема понеслась!...:biggrin::biggrin::biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А я всегда найду способ, послать нах в следущий раз таких спонсоров, и пусть он других попытаются про спонсировать.:biggrin1::biggrin1::biggrin1:
Мне как то по х))ю похвала каких то там конкурентов, я же не за одним столом сажусь c ними в конкуренцию играть.:biggrin1::biggrin1::biggrin1:

----------

Ну это раньше было, когда специалистов можно было по пальцам перещитать, а теперь их хватает, и клиент не дурак ждать столько, если он конечно не давний твой постоянный клиент, да и из за одной диагностики я думаю столько ждать не будут у кого деньги имеются.:smile::smile:

Обычно "мертвяки" идут вне очереди , после того , как мальчики со "свистками" там побывали...

А что-бы очередь была ... нужно иметь то ,чего у других нет!:wink:

... Или хотя-бы то , чего нет у некоторых( это М....)!

Ну у нас счас Витёк все с "мозгами" на слоах конечно, а люди любят красивые сказки то слушать.:biggrin1::biggrin1::biggrin1:

----------

Ясен пень! БАБКИ! Можешь даже спросить у любого.:biggrin1::biggrin1::biggrin1:

С незнакомых деньги вперёд !

Если знакомый начинает динамить, он сразу переходит в разряд незнакомых.

Стопроцентная предоплата это пережиток прошлого...отголоски лихих 90 х...если только на запчасти....

Человек устроен так, что когда деньги получены перед работой за неё, то её можно сделать спустя рукава, либо вообще сделать на половину не учитывая все непредвиденные нюансы, так как цель сделки уже достигнута, так в основном счас делают поставщики запчастей, что бы если окажется плохого качества, то на зад уже ходу нет, это типа не их вина не они производили эту запчасть типа отмазка.

Ты так и не понял Колюня что такое МОЗГИ ... Мозги Колюня , это когда ты САМ сделал ВСЁ возможное и не возможное для СВОЕЙ ЗЕМЛИ и будешь уверен , что твоя внучка в оЙропу на заработки не поедет!!!!! :cool:

Я за ДЯДЮ ВОВУ буду до последнего! ... Потому что при нём ,после грёбаного "бульдозера" из Екатеринбурга страна поднимается а колен!

P.S. Екатеринбург , пардон СВЕРДЛОВСК, вы уж извините , но если будете рассказывать за своего "святого николаича" ... то пойдёте от меня не только на......................:cool: ... Но и даже за горизонт!!!:wave:

Да..не дошла до вас цивилизация ,доцент...сейчас любую запчасть любого качества можно запросто вернуть в магазин -к примеру просто не понадобилась...

----------

Блажен кто верует...

Угу.. это ирония как поняли

Дак обычно к нам на заработки то едут, наслушавшись что там зае))ись где нас нет, только выходит что заработки то везде одинаковые, ну и помешать конечно другим зарабатывать, как говорится воду по мутить.:biggrin1::biggrin1:

----------

Страна то может и поднимается, а вот карман в штанах по ходу твой пустеет, не зря ты Витёк спрашивал "с миру по нитке" на пилюли, это так к слову пришлось не бери во внимание не в обиду сказано.:smile::smile:

----------

Да ты чё Костян?:shock: Чё то мне не верится что у вас продавцов магазинов за лохов держат, что они бабки из своего кармана при любом капризе покупателя будут отдавать.:biggrin1::biggrin1:

верь не верь дело твое....просто сейчас магазинов- в каждом подьезде нового дома...здоровая конкуренция ,мать ее !у нас даже на разборках три-пять дней на возврат детали дают

Согласен, в обмен на другой хлам кроме денег конечно :smile: А ты говоришь если не нужна деталь стала, то можно им её обратно продать:shock: Вот сам то прикинь если ты сделал кому то работу, а потом ему кто небудь на свистит что он дурак ему можно было то же самое где то там по дешевле сделать, он к тебе прибежит и скажет давай деньги обратно, мне где то там по дешевле переделают, что нах такая работа дорогая не нужна, не ужели ты отдашь?:biggrin1::biggrin1::biggrin1: Конечно счас хитро))ых до хрена стало, но и на них есть ответ, что их не кто не звал и не заставлял договариваться, какие претензии если по сделанному нех предьявить ?

----------

Почему мать ее? Выбора не мерено, всё под рукой что нужно, или с одной свалки то всё везде то же? Кроме б/У конечно, я вообще в эту сторону не смотрю, и клиентов таких стараюсь отшивать, что бы в случае чего работу 10 раз не переделывать за свой счёт ублажая хламосборщиков:biggrin::biggrin::biggrin:

В хорошем месте вы живете.
У нас крупными буквами, гаранития на электро-З.Ч. не распространяется, конечно продаваны меня знают, и я могу вернуть деталь, но только если на ней нет следов установки.
Пример из последнего, менял коммутатор на опеле C16NZ, взял в магазине за 30уё, но смотрю видок левый, надписей нет, склеено укриво (сейчас у нас массово заменяются корейские, польские итп зч, на Украинские), ну по быстрому собрал на столе схемку, короче коммутатор не рабочий, несу в магаз, не берут, мол царапины на выводах. Я конечно в этот магазин больше не хожу, но клиенты там косяками. Чтобы поменять такую деталь, кроме чека нужна экспертиза, документы о квалификации мастера и состоянии авто, согласитесь это фантастика.

Или приобрели Б насос, ставлю в бак, бак на авто, не заводиться, насос жужжит, торплива нет, снимаю, выясняеться что бензин через насос не идет.
Так владелец, две недели ждал, пока насос ушел на экспертизу, пока её провели, пока прислали контрактный, и это по блату.....

а вы пишете что у вас меняют электро ЗЧ без скрипа.
Я конечно понимаю продаванов, наберутся ремонтеры знаний с драйва-2, и давай из себя мастеров строить, меняя все напропалую, иногда даже сжигая новые ЗЧ.
И все же нафика так на европу равняться?

вот и наши магазины раньше требовали с покупателей заключение сервиса в случае возврата ...потом в соседнем магазине перестали просить а торгуют то оба одним хламом ...угадайте с трех раз куда покупатель валом прет ,а куда ни ногой ,хоть и цена ниже :confused:

----------

к примеру .... как узнать продали вам рабочий стартер или генератор не устанавливая ?хотя бы на стенд :shock::shock::shock:
а чаще всего в магазинах продавцы (по неопытности или незнанию )продают запчасть от другого авто (другой модели ,другого года модельного итп )...тоже назад не возьмут ???

Это другой базар, винкод смотрел, значит косяк продавца, но и тут опытные продавцы предупреждают, если дубликат китайский к примеру заказываешь на выбор с предложенным оригиналом, то дубликаты возврату не подлежат бери говорят на свой страх и риск если чё.:smile::smile:

Магазины это отдельная тема. По количесиву страниц обсуждения не меньше чем здесь достойная.
По диагностике нет разного понятия диагностика. Еще тоета в лохматом году в своей видео по обучению даладастаточно правильное определение в котором нет ни слова про сканер. Чтото вроде "диагностика есть поиск неисправности в электронных системах управления что подразумевает проверку целостности и исправности сигналов с датчиков проверку их прохождения по цепям итд"..
Открывая мануал любого авто по ремонту в разделе диагностика идет например код ошибки и алгоритм проверки по данному коду. Тоесть диагностика не заключается только в сканере. Исходя из опыта диагност может пренебречь какимито алгоритмами тем самым экономя время и делая вердикт о исправности или неисправности изходя из опыта.
Неисправности бывают стандартные это те которые можно обнаружить согласно стандартного мануала по диагностике и ремонту и нестандартные это когда выполнение алгоритма не приводит к результату.

Вот слежу, по мере возможности за этой темой, и напрашивается несколько вопросов:
Что означает “комп.диагностика” ? В чем ее суть ? Что это “вообще” такое ? За что нужно брать деньги а за что НЕТ.
Слышал и такое : “ У вас 5 ошибок в ECU”. 50 грн. за ошибку(Украина). С вас (5*50)=250 грн. к оплате. И , не разбираясь в проявлении причин возникновения, берут оплату за “УДАЛЕНИЕ ОШИБОК”, которые возникают опять (естественно) без устранения причин.
Другие, подключившы сканер, и не увидев никаких ошибок, оглашают ВЕРДИКТ – “У вас, по электронике, все ХОРОШО, давайте деньги за диагностику”. Но при этом клиент жалуется, ну скажем, на плохой запуск, повышеный расход, “тупой разгон” и т.д.
Так что же, все таки “Компьютерная диагностика автомобиля” ? Вот если вы дадите себе правильный ответ(без илюзий) на этот вопрос – это ~80% всего дела.
В моем понимании:
“Чтение ошибок – это не ДИАГНОСТИКА”
“Удаление ошибок – это не РЕМОНТ”
Да, ошибки, конечно, помогают установить диагноз, особенно спорадические, но они не дают полной картины. А что дает ? А дает нам результат – анализ и сравнение “живых” параметров с расчетными. И на основании отклонений мы должны понимать процессы влияния, воздействия механики на электронику и наоборот, расчитывать и СТАВИТЬ ДИАГНОЗ “БОЛЬНОМУ” и т.д.
И не имеет разници с помощью чего вы этот диагноз установили – компьютер, мультиметр, датчик давления, и т.д.
А задача дигноста не прочитать или стереть ошибки, а , с максимальной вероятностью, указать что нужно СДЕЛАТЬ! Или СДЕЛАТЬ - но это уже не диагностика, а УСТРАНЕНИЕ.
Вот за это(ГРАМОТНАЯ И ПРАВИЛЬНАЯ ДИАГНОСТИКА) и нужно принимать оплату. Вот как то так.

Доброго здоровья, джентльмены.
А воз и ныне там.
1.Никто не обращал внимания на название темы? Никто не пытался задать вопрос ЕЕ СОЗДАТЕЛЮ, что он под этим подразумевал? Больше чем уверен - никто. Но вдруг тут начал раскручиваться маховик говна. По большей части - ДЕМАГОГИЯ.
А все из- за единственного слова - КОМПЬЮТЕРНАЯ.
Только самые конченные дебилы, коих 90%, не понимают, ЧТО НЕТ НИКАКОЙ КОМПЬЮТЕРНОЙ диагностики. Ее ПРОСТО НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЭТО МОДНЫЙ ТРЕНД! Слово КОМПЬЮТЕРНЫЙ. ВЕЗДЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Будь то авторемонт, будь то медицина, будь то хим.анализ и т.д. и т.п....
Слово КОМПЬЮТЕРНЫЙ должно действовать на клиента магически. Как волшебная дудочка факира на кобру. Что его рука автоматом доставала гаманец и отчехляла ассигнации.
2.Главным диагностическим инструментом является голова диагноста плюс богатый опыт. Сканер и прочие приблуды являются всего лишь подсобными инструментами, облегчающими работу и сокращающими время поиска неисправности.
Я в своей практике в 40% случаев вообще не применяю сканер. Эти чемоданы по большей части пылятся без дела.
Последний пример.
Приехала девочка на Nissan Fuga 350GT. Погасла приборка. Она спросила, смогу ли я сделать компьютерную диагностику. На мой вопрос зачем, она ответила, что мне, мол, спецы так сказали. Так че, говорю, они и не сделали? Пожала плечами.
Предохранители смотрели? Они не нашли их. ВСЕ!!! Тема закрыта. Назначил ей на послезавтра. Пробник и тестер у меня всегда лежит ближе сканера.

Согласен Коллега! "Юзеру" (как этой девочке на Nissan-е) внушили что диагностика делается компьютером , а не при помощи компьютера!!!

Кто не понял разницы ... извините!:wink:

Как бальзам на душу, а то вопросы:"Принимать или не принимать, вот в чём вопрос, достойно ль!"


Хороший диагност обладает талантом внушения.

Источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Форум по диагностике, автосканерам © autoprogs.ru

Вот человечек без сомнений, котлеты отдельно.

Почитав тему создаётся впечатление что тут противоречия происходят, и все по разному пишут "что же такое диагностика"? Кто то пишет не определили причину не надо платить, кто то пишет что просмотр ошибок не диагностика, а кто и просто пишет подключение отдельно столько то.
dudaps, написал что нет компьютерной диагностики это не правильно, он без подключения всё определяет. Может зря все приборы на базе компьютеров относят к названию диагностика? Для чего приобретать сканер и другие приборы может есть здесь истинные диагносты и дадут на это правильный ответ? За что брать деньги а за что клиент не должен платить? Если заменили предохранитель и неисправность устранилась сама, то за диагностику не должны значит как
dudaps, написал? Мне вот дедушка рассказывал что в их времена при СССР не было не какой диагностики, и когда к мастеру обращались он по определению причины неисправности говорил что нужно сделать и к кому приехать на ремонт, но он не брал за это денег так как он не чего не ремонтировал а просто посмотрел и послушал, ну и проверил карманными принадлежностями, а с появлением компьютеров стали брать деньги за это. Дак значит правильнее за компьютер должно оплачиваться а не за просто посмотрел если судить как делалось всё раньше. Вот если при обращении к токарю например, если он по меряет деталь измерительным прибором не подходя к станку, он же не брал не когда денег за это, а берёт за работу на станке только лишь, значит правильней должно быть оплата за подключение работы прибора к автомобилю а не просто подойти посмотреть и сказать. Есть здесь правильные диагносты? Или просто собиратели денег без рабочего процесса?

----------

Сомнения есть, котлет можно много не нужных настряпать.

----------

Для чего вы их тогда приобретали? Если вы всё делаете бесплатно, ведь поговорив с человеком просто постояв возле автомобиля, ну разве предохранитель заменить, который он и сам мог проверить, как можно предъявить счёт на оплату и что там написать? Заменил предохранитель!:smile: Как это было в вашем случае. Да не одна бухгалтерия не в одной организации не оплатит такое, ведь водитель хоть и женщина, стоял ведь рядом и что вы сделали было всё видно.

Предохранитель то сгорел просто так что ли ?решил покончить жысь самоубийством ?
Замена предохранителя лишь часть процесса диагностики...если найдена причина почему он сгорел ,можно брать деньги за диагностику...если причина устранена -можно прибавить еще и за ремонт ...а спомощью чего ты это делаешь ( сканер ,токовые клещи ,контролька,мультиметр ,осцил...) это на твое усмотрение...
Доцент ,с новым ником тебя ! Шифранулся на этот раз ...да Виталя все равно тебя вычислит...

Сгорает и не только из за короткого замыкания, бывает и сами чё то лишнего включают, и без причины. И по этому другое может погаснуть.
Кто там у вас шифранулся я не в курсе, имя есть в профиле что не так, Константин? Или форум не тот? По приборам может другой форум есть не подскажите?

Как говорится, бред сивой лошади. Кто не давал им самим поменять предохранитель, или у них репа тупая или цэшкой нихера пользоваться не умеют.
Полный идиотизм в сравнении, а так же выражении своих примеров.

Согласен, за замену предохранителя просить денег как то не по человечески я считаю, ведь так можно и привыкнуть не чего не сделав конкретного только одни предохранители менять. Но это не мой пример, что не кто этого не мог сделать после нескольких диагностов.

Это не вам ,это доценту...

Лови Доцента на косноязычность и ошибки орфографии. Если это и Доцент, то очень хитрый. :biggrin:

"Купила баба мыло,
Купила мочало,
Наша песня хороша,
Начинай сначала." :thumbup: