Параметрия . Что это? Вопросы и ответы
 

Собственно тема раскрывает представление о том , что такое параметрия, для чего она нужна , где брать и как применять

Спасибо за тему.
Гуру объясните что такое параметрия?
Я так понимаю эта карта?

Ага. Сим карта


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Т.е. параметрия это нечто другое и в ней не прописаны например мощность ЭУР в зависимости от скажем скорости движения, веса авто, типа привода и других параметров?

Это грубо говоря поведение. На одних авто более резкое маневрирование рулем, у других больше выворот руля надо сделать, на некоторых тяжелее руль в зависимости от скорости делать надо и т.д. Куча параметров


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

скриншот из браузера , подключенного к Service42. Так выглядит описание параметрии блока 5F MMI 3G американской Q7.
PR index изменяется в зависимости от отмеченных галочками PR опций. По стартовым адресам расположены параметры и их версии

Modus:P,Modusteil:F03100,RDI:-,SDI:-,Bezeichnung:visibleLanguages

стартовый адрес "0xF03100", описание "видимые языки"
выбрано "NAR - северо атлантический регион "

0xF03100 PRG_VisibleLanguages_NAR_V1.9 версия "1.9"

параметры видимых языков американца

<PARAMETER_DATA DIAGNOSTIC_ADDRESS="0x5F" START_ADDRESS="0xF03100" PR_IDX="01210AEA017EDBEC" ZDC_NAME="4L0909545M" ZDC_VERSION="0052" LOGIN="20103" LOGIN_IND="">
0x03,0x65,0x6E,0x5F,0x55,0x53,0x66,0x72,0x5F,0x43, 0x41,0x65,0x73,0x5F,0x55,0x53,
0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,
0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,
0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,
0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,
0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,
0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,
0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,
0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,
0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,
0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,
0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,
0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,
0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,
0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,
0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,
0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,
0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,
0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,
0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,
0x00,0x31,0x39,0x12,0xF3
</PARAMETER_DATA>
последние 4 байта:
0x31,0x39 это 19 - версия "1.9"
0x12,0xF3 это CCITT контрольная сумма всех предыдущих байтов


----------

параметры видимых языков европейца



<PARAMETER_DATA DIAGNOSTIC_ADDRESS="0x5F" START_ADDRESS="0xF03100" PR_IDX="01210AEA017EDBEC" ZDC_NAME="4L0909545M" ZDC_VERSION="0052" LOGIN="20103" LOGIN_IND="">0x08,0x64,0x65,0x5F,0x44,0x45,0x65,0x 6E,0x5F,0x47,0x42,0x66,0x72,0x5F,0x46,0x52, 0x65,0x73,0x5F,0x45,0x53,0x69,0x74,0x5F,0x49,0x54, 0x70,0x74,0x5F,0x50,0x54,0x6E, 0x6C,0x5F,0x4E,0x4C,0x72,0x75,0x5F,0x52,0x55,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x31,0x41,0x5C,0xA7
</PARAMETER_DATA>

эта подмена параметров используется для русификации MMI 3G USA>EU

параметрия рулевой рейки A6


<PARAMETER_DATA DIAGNOSTIC_ADDRESS="0x44" START_ADDRESS="0x92" PR_IDX="00000000000000000000095D"

бортсеть А6 4G параметрия и кодировка.
Для рассчета кодировки нужно выбрать опции и нажать кнопочку - рассчитать кодировку

Спасибо, теперь в общем понятно что это и зачем это надо. А где брать и как применять?

доспуп к Service42 в таком , урезанном, виде есть у специалистов технической поддержки Импортера

И в случае нужды готовой параметризации можно будет обратится к тебе или?

Чем могу , помогу в темах "Нужна параметрия ..."

На вопрос "где брать ?"
несколько методов:
1. захват параметрии с автомобиля-донора с подходящей комплектацией во время онлайн манипуляций у официального дилера
2. для некоторых блоков (5F, блоки дверей A6 4g...) возможно прямое чтение параметрии по известным заранее стартовым адресам с помощью ODIS-E
3. использование VCP и других программ
4. использование контейнеров параметров , извлеченных из других программ

Особенность параметрии для Ауди - это очень большое количество вариантов ее. К примеру на скриншоте множество контейнеров для одного блока 5F и это множество умножается на варианты PR-опций и на множество версий. Естественно, что ,к примеру VCP не в состоянии охватить это и предоставить идеально подходящий контейнер . Контейнеры в VCP всего лишь какие-то наиболее распространенные или под максимальную комплектацию .

Можешь подробнее описать этот пункт? Когда и где одис сохроняет ZDC контейнер во время работы? И как его перехватить.

----------

Спасибо за отзывчивость и отличное описание. Очень помогло! :thumbup:

Сборка контейнера параметров происходит на удаленном сервере во время онлайн запроса в ODIS-S в СPN сети официального дилера. Контейнер появляется во время подготовки к непосредственно заливке параметрии . Его можно найти по имени в папке ODIS и скопировать :
имя для VW:
arbeits_datei.xml

имя для Audi:
Antwort_Parametrierung.xml

В одном xml файле могут быть контейнеры для нескольких блоков управления .
Файл автоматически удаляется по завершению плана проверки.

----------

Методы для вынуждения удаленного сервера к сборке и отправке контейнера:
1. на донора подставить блок управления с идентификаторами параметрии, отличными от заданных комплектацией и запустить онлайн-сравнение (Ауди) или онлайн конфигурацию(VW)

----------

2. Самый эффективный метод: в разрыв диагностической шины автомобиля-донора поставить CAN-перехватчик , который изменяет идентификаторы параметрии для одного или множества блоков и запустить онлайн сравнение/конфигурацию. Без разборки авто и быстро получаются контейнеры сразу для множества блоков управления

на некоторые новые блоки не удается подсчитать CRC, может знаете какие еще алгоритмы подсчета используются?

Других алгоритмов не знаю , но сталкивался с параметрией блока комфорта А8 4H, в которой замена части контейнера по одному стартовому адресу, от другого по этому же адресу не прошла. В том случае проходит проверка целостности контейнера по всем входящим адресам

----------

Наиболее распространенные ошибки, связанные с параметрией:
1. Недостоверный блок данных
2. Шина данных - получено недостоверное значение
3. Могут быть и другие ошибки в виде глюков- самопроизвольное появление спорадических ошибок

Первая ошибка вследствие отсутствия параметрии в блоке после обновления прошивки; заливки не подходящего контейнера или контейнера с ошибками.

Вторая может быть вследствие несоответствия параметрии одного блока к параметрии другого блока и выявляется с помощью ODIS-E( в нем есть указание причины недостоверного значения)

а разве возможно читать 5F через одис-е ? или для чтения используется другой логин ?

Читал из 5f MMI 3g+ без логина в сессии разработчика, но вручную это довольно утомительно. Для автоматизации надо писать свой макрос на питоне и запускать его в odis-e

----------

Очень интересные сведения - после обновления эбу двигателя условно несовместимой прошивкой от б7 пассата получил постоянную ошибку
U1008 - Diagnostic interface for data bus Read out DTC

Та же проблема возникает и у других ретрофиттеров с другими эбу и двигателями при перешиве б6 в б7.
Вероятно это может быть связано с несоответствием прошивки и отдельных блоков епрома?

U1008 - Diagnostic interface for data bus Read out DTC
Ошибка звучит: прочитайте ошибки в блоке gateway. Думаю из-за конфликта ПО gateway и ПО ДВС

В гейтвее нет ошибок, он соответствует б7 и правильно закодирован

Известно имя контейнера для шкоды?

Такое же, как и для VW - arbeits_datei.xml
Antwort_parametrierung.xml используется и для Сеата, но редко

Пример чтения параметрии из блока передней правой двери Touareg 7P

Чтение проводится по стартовому адресу 0xD302 , взятому из контейнера параметров


<PARAMETER_DATA DIAGNOSTIC_ADDRESS="0x52" START_ADDRESS="0xD302" PR_IDX="" ZDC_NAME="7PZ157v____" ZDC_VERSION="V016" LOGIN="20103" LOGIN_IND="" DSD_TYPE="1" SESSIONNAME="" FILENAME="">0x3C,0x28,0x07,0x00,0x2D,0xCE,0x5A,0x2 5</PARAMETER_DATA>

Количество байт для чтения выбирается от 1 и постепенно увеличивается до появления ошибки чтения:
4 прочитано , но при 5 - ошибка.
Всего по адресу 0xD302
прочитано
0x3C,0x28,0x07,0x00

последние 0x2D,0xCE,0x5A,0x25 , содержащиеся в контейнере, но не прочитанные, предположительно, это - контрольная сумма

Чтение параметров видимых языков из RNS850 по адресу
0xF03100

Дилетантский вопрос. Можно ли до прошивки узнать необходима ли блоку параметрия? Есть какой-то лайфхак? В идентификации отображается эта информация? Свежей машины нет под рукой, чтоб проверить на живую, а интерес присутствует

Лайфхак простой .
Нужно иметь коллекцию протоколов диагностики в формате одиса, по которым можно узнать наличие параметрии в конкретном блоке

----------

Здесь есть параметрия

: 0042 Системное имя: 42 - Электроника двери водителя Вариант протокола: UDS/ISOTP (Ereignisse: 0)

-Идентификация:

Номер детали АО:

5Q4959593B

Номер детали:

5Q4959593E

Номер версии АО:

010

Номер версии ПО:

0032

Дата выпуска:

24.01.2017

Кодирование:

+
Кодирование:

001D0020D000040000001100

Возможность прошивки:

Неизвестный

Обозначение системы:

TSG FS

Вариант базы ASAM:

BV_DoorElectDriveSideUDS

Блок данных ASAM 2D/ODX:

EV_DCUDriveSideEWMAXCONT

Версия блока данных ASAM 2D/ODX:

006001

Используемый вариант БУ ASAM/ODX:

EV_DCUDriveSideEWMAXCONT_006

Конечный пакет данных:

V03935252QV

Версия конечного пакета данных:

0001

Код комплектации:

00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 0F 42

Краткое обозначение системы:

J386

Я немного другое имел ввиду (про коллекцию логов я понял суть). Если есть сама машина, ОДИС к ней подключен, где можно глянуть необходима ли конкретному блоку параметризация? Может в идентификации блока ? Или может функция 46 (если верно помню ее номер), которая собирает все данные с авто и позволяет их сохранить это покажет ?

----------

Внимательно прочитал, к сожалению, не понял по какому пункту сделан вывод что параметрия есть.

1.Конечный пакет данных: V03935252QV
2.Версия конечного пакета данных: 0001
3.Код комплектации: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 0F 42

Это три показателя наличия параметрии.
Если 1 и 2 содержат прочерки "-------", то параметрии нет в принципе или её нет в данный момент по какой то причине или она есть, но в скрытом виде

----------

Здесь ее нет в принципе, а

Код комплектации: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00

Не имеет значения
_________________________________________

: 0017 Системное имя: 17 - Комбинация приборов/Иммобилайзер Вариант протокола: UDS/ISOTP (Ereignisse: 0)

-Идентификация:

Номер детали АО:

5E0920750D

Номер детали:

5E0920750D

Номер версии АО:

302

Номер версии ПО:

8311

Дата выпуска:

02.02.2017

Кодирование:

+
Кодирование:

07A401082880000810083A001001000800000000

Возможность прошивки:

Неизвестный

Обозначение системы:

KOMBI

Вариант базы ASAM:

BV_DashBoardUDS

Блок данных ASAM 2D/ODX:

EV_DashBoardVDDMQBAB

Версия блока данных ASAM 2D/ODX:

009051

Используемый вариант БУ ASAM/ODX:

EV_DashBoardVDDMQBAB_009

Конечный пакет данных:

-----------

Версия конечного пакета данных:

----

Код комплектации:

00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00

Тогда допустим, прочитал я такую машину. У нее прочерки стоят. Возможно какой-то умелец ранее прошил и не залил параметрию. Или как ниже отметили залил с помощью ВЦП. Как распознать эту ситуацию достоверно ?

Например, в логах самой процедуры прошивки есть записи в виде:
Возможность параметрирования Параметрир.
или
Возможность параметрирования недоступ.

Может эту детализацию можно получить каким то способом?

После заливки параметрии в новый блок с помощью VCP
1 и 2 могут содержать прочерки "----", но по факту параметрия есть . Обычно VCP заливает параметрию не изменяя 1,2,3

----------

В случае отсутствия параметрии там, где она должна быть, появляется ошибка
" Недостоверный блок данных"

----------

1,2,3 это идентификаторы параметрии, но их можно изменять как угодно и на работу они не влияют.

Neo_, "Земляне" вы хоть не материтесь сильно ... вдруг у кого дети тему читают!
... А то аж самому после стольких лет авторемонта не сленг даже , а бурду эту и "красование ваше друг перед другом" читать несподобно...:bad:

:shock::shock::shock::shock:

Коллега
megabyteauto утверждает, что его разум перегружен подобной информацией и желает спасти менее разумных и молодых землян , именуемых "дети" , от предполагаемой перегрузки разума

... you can also check it with VCDS----->Advanced ID... e.g

Address 3C: Lane Change
Control Module Part Number: 5Q0 907 686 B
Component and/or Version: HRE_Master H10 0071
Software Coding: 02031202
Work Shop Code: WSC 01324
VCID: 3C7782F1B76BA0AAC9-8068

Advanced Identification/FAZIT
Serial number: 0311888892
Identification: HLH-45F
Date: 26.07.13
Manufacturer number: 5CA4
Test stand number: 6652
Flash Status
Programming Attempts(application): 0/4
Programming Attempts(data): 9
Successful Attempts(data): 9
Flash Date: 00.00.00
Flash Tool Code(data): 12345 020 01342
Misc.
Hardware number: 5Q0 907 686
Workshop System Name: J1086
Equipment/PR Code: 000000000000000000C7F546
Dataset Number: V76400085G9 ---------------------- PARAMETR NAME
Dataset Version: 0008 ------------------------------------------------------------------------------ PARAMETR VERSION
ASAM Dataset: EV_HREntryHella
ASAM Dataset Revision: 001028
VCDS Info:
VCID: 3C7782F1B76BA0AAC9-8068
Labels: 5Q0-907-686.clb
ROD: EV_HREntryHella_VW37.rod