Форум по автодиагностике, автосканерам, ремонту, обслуживанию и эксплуатации автомобилей

Форум по автодиагностике, автосканерам, ремонту, обслуживанию и эксплуатации автомобилей (http://autoprogs.ru/index.php)
-   Диагностика VAG (AUDI / Volkswagen / Skoda / Seat) | ремонт электроники (http://autoprogs.ru/forumdisplay.php?f=228)
-   -   21583 - Нарушение синхронизации коленчатого вала Источник: http://autoprogs.ru/newthread.ph (http://autoprogs.ru/showthread.php?t=37639)

Laiweg 03.05.2020 04:38

21583 - Нарушение синхронизации коленчатого вала Источник: http://autoprogs.ru/newthread.ph
 
Переодически возникает данная ошибка, чек не загорается, мотор работает ровно, но ошибка же просто так не возникает. С чем может быть связана она, может кто-то встречал, интернет молчит.

1 неисправность:
21583 - Нарушение синхронизации коленчатого вала
P191A 00 [032] - -
Непостоянно - Не подтверждено - протестировано после удаления записей
Стоп-кадр:
Биты состояния: 00000001
Приоритетность: 2
Счётчик возникновения ошибки: 1
Пробег: 155169 km
Дата: 2020.04.26
Время: 14:13:32

Engine speed: 1245.00 /min
Нормированное значение нагрузки: 37.3 %
Скорость автомобиля: 65 km/h
Coolant temperature: 98 °C
Температура воздуха на впуске: 28 °C
Ambient air pressure: 970 mbar
Напряжение клеммы 30: 14.380 V
Индекс забывания по OBD: 35
Статус двигателя: COENG_RUNNING
Статус двигателя-Test_Program_Co Eng st COMPU VERB UBYTE: 3

Готовность: 0 0 0 0 0

adn1271 03.05.2020 06:58

Автомобиль, ДВС?

Laiweg 03.05.2020 13:54

Цитата:

Сообщение от adn1271 (Сообщение 937971)
Автомобиль, ДВС?

audi q7 4m, мотор 3.0 tdi cvmd

adn1271 03.05.2020 19:40

Цитата:

Сообщение от Laiweg (Сообщение 938029)
audi q7 4m, мотор 3.0 tdi cvmd

История возникновения проблемы, что проверяли!?

Laiweg 03.05.2020 23:49

Цитата:

Сообщение от adn1271 (Сообщение 938153)
История возникновения проблемы, что проверяли!?

Просто прочитал машину, а там эта ошибка в моторе висит) если удалять, через некоторое время опять появляется. Чек не загорается, работает все ровно.
Из дополнительных систем стоит только Tecnoblock 12 K

Дмитрий 42 04.05.2020 04:21

Может сам коленвальный датчик умирает уже...

Laiweg 04.05.2020 04:51

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 42 (Сообщение 938270)
Может сам коленвальный датчик умирает уже...

Как одно из предположений. Есть также предположение, что это цепи растянуты, но Вася показывает отклонение меньше 2х градусов. У меня предыдущей машине на моторе cduc отклонение 4 градуса, и то никаких ошибок небыло, только небольшой звон пару сек пока цепь не натянется, когда заводишь на холодную.

adn1271 04.05.2020 08:44

Есть также предположение, что это цепи растянуты
Источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Форум по диагностике, автосканерам © autoprogs.ru
Это более реалистично, в "смерть" ДПКВ на эффекте Холла при такой ошибке вериться с трудом. Год выпуска авто? Ошибка колено-распред - стандартная процедура проверки в такой ситуации, плюс давление масла. Посмотреть что предложит ODIS.

Александр_68 04.05.2020 09:32

Цитата:

Сообщение от Laiweg (Сообщение 938272)
Как одно из предположений. Есть также предположение, что это цепи растянуты, но Вася показывает отклонение меньше 2х градусов. У меня предыдущей машине на моторе cduc отклонение 4 градуса, и то никаких ошибок небыло, только небольшой звон пару сек пока цепь не натянется, когда заводишь на холодную.

Есть предположение что маска неисправностей затёрта. :wave: А проверить, минутное дело.

Laiweg 04.05.2020 11:03

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от adn1271 (Сообщение 938291)
Есть также предположение, что это цепи растянуты
Источник: Форум по диагностике, автосканерам © autoprogs.ru
Это более реалистично, в "смерть" ДПКВ на эффекте Холла при такой ошибке вериться с трудом. Год выпуска авто? Ошибка колено-распред - стандартная процедура проверки в такой ситуации, плюс давление масла. Посмотреть что предложит ODIS.

2015 год. ODIS естественно уже запускал и смотрел, вот, что он предлагает. Сначала 2 вопроса: 1 вопрос заводится ли авто, 2й вопрос наблюдается ли неустойчивая работа двигателя на холостном ходу, и потом он говорит погазуйте и если меняются обороты жмите далее ну и все проверка завершена по сути :shock:.

----------

Цитата:

Сообщение от Александр_68 (Сообщение 938300)
Есть предположение что маска неисправностей затёрта. :wave: А проверить, минутное дело.

Здравствуйте. А что такое маска неиспрпавности и как это проверить за минуту без регистрации и смс :biggrin1:?

gigarage 04.05.2020 11:43

Прям какая-то актуальная проблема. То же ку7 2015г 3.0тди. и таже ошибка. дпкв заменён диллерами. ранее была замена натяжителя.цепь не менялась. Глохнет на холостых. в пробках.

Laiweg 04.05.2020 12:04

Цитата:

Сообщение от gigarage (Сообщение 938344)
Прям какая-то актуальная проблема. То же ку7 2015г 3.0тди. и таже ошибка. дпкв заменён диллерами. ранее была замена натяжителя.цепь не менялась. Глохнет на холостых. в пробках.

У Вас может старт\стоп активирован? У меня пока ничего не глохнет и ошибка проявляется только если почитать машину, больше никаких признаков:ph34r:

gigarage 04.05.2020 12:34

клиент сказал если с холостых нажать газ в пол .Заглохнет.

Laiweg 04.05.2020 12:39

Цитата:

Сообщение от gigarage (Сообщение 938367)
клиент сказал если с холостых нажать газ в пол .Заглохнет.

Ваш случай 3й который я нашел на интернете с этой ошибкой, до этого был у человека тоже такая ошибка на гарантийной машине, но ничего не глохнет.

gigarage 04.05.2020 12:48

Цитата:

Сообщение от Laiweg (Сообщение 938372)
Ваш случай 3й который я нашел на интернете с этой ошибкой, до этого был у человека тоже такая ошибка на гарантийной машине, но ничего не глохнет.

Ждём гуру.Может кто сталкивался.

adn1271 04.05.2020 13:15

Смотреть TPI и API и заглянуть в PRO. Сравнить осциллограммы ДПКВ-ДПРВ с "эталонным" авто.

gigarage 04.05.2020 13:22

Цитата:

Сообщение от adn1271 (Сообщение 938385)
Смотреть TPI и API и заглянуть в PRO. Сравнить осциллограммы ДПКВ-ДПРВ с "эталонным" авто.

если кто нибудь поделится эталоном синхры буду оч признателен.

gigarage 05.05.2020 12:54

кто нибудь синхру снимал? сигнал дпкв какой-то не пропорциональный.заглянул камерой на задающий, много стружки на прилипало.сдул не помогло.проблема явно проявляется при резком нажатии педали газа.по стрелке тахометра видно на2х тыс оборотов срыв.
мысли заканчиваюся.

Laiweg 05.05.2020 13:23

Цитата:

Сообщение от adn1271 (Сообщение 938385)
Смотреть TPI и API и заглянуть в PRO. Сравнить осциллограммы ДПКВ-ДПРВ с "эталонным" авто.

TPI ничего небыло, смотрел уже.

Igor33 06.05.2020 20:26

Цитата:

Сообщение от gigarage (Сообщение 938679)
кто нибудь синхру снимал? сигнал дпкв какой-то не пропорциональный.заглянул камерой на задающий, много стружки на прилипало.сдул не помогло.проблема явно проявляется при резком нажатии педали газа.по стрелке тахометра видно на2х тыс оборотов срыв.
мысли заканчиваюся.

Хочешь заинтересовать специалистов, которые занимаются данными авто не от случая к случаю, так хоть покажи осцилку дпкв. А то я вот думаю, нахера оно мне нужно?
Может тебе просто не брать авто, которые не по зубам?

gigarage 06.05.2020 21:34

Вложений: 1
Красным колено.Синим распред.

gigarage 06.05.2020 21:39

Цитата:

Сообщение от Igor33 (Сообщение 939062)
Хочешь заинтересовать специалистов, которые занимаются данными авто не от случая к случаю, так хоть покажи осцилку дпкв. А то я вот думаю, нахера оно мне нужно?
Может тебе просто не брать авто, которые не по зубам?

Зачем сразу так критично.Проблема не только у меня. По ходу только мне больше нужнее .

Igor33 06.05.2020 21:52

Вижу осцилку колена. Не вижу в ней косяков. Ещё не вижу двух пропущенных зубов. Вот честно скажу, никак не заинтриговал. Зачем мне лезть снимать для тебя синхру?
Пробовал запускать с откл дпкв?

gigarage 06.05.2020 22:24

[QUOTE=Igor33;939115]Вижу осцилку колена. Не вижу в ней косяков. Ещё не вижу двух пропущенных зубов. Вот честно скажу, никак не заинтриговал. Зачем мне лезть снимать для тебя синхру?
Пробовал запускать с откл дпкв?[/QU

на распреде 4 зуба.завтра добавлю ещё скрин.сигнал колена уж очень не пропорциональный такой в первые вижу.
с отключенным коленом не пробовал. с отключенным распредом хватает и но не пускается.

melkon 06.05.2020 22:26

[QUOTE=gigarage;939136]
Цитата:

Сообщение от Igor33 (Сообщение 939115)
Вижу осцилку колена. Не вижу в ней косяков. Ещё не вижу двух пропущенных зубов. Вот честно скажу, никак не заинтриговал. Зачем мне лезть снимать для тебя синхру?
Пробовал запускать с откл дпкв?[/QU

на распреде 4 зуба.завтра добавлю ещё скрин.сигнал колена уж очень не пропорциональный такой в первые вижу.
с отключенным коленом не пробовал. с отключенным распредом хватает и но не пускается.

Значит проблема с коленом все же если с отключенным ДПРВ не заводится ?

gigarage 06.05.2020 22:33

[QUOTE=melkon;939140]
Цитата:

Сообщение от gigarage (Сообщение 939136)

Значит проблема с коленом все же если с отключенным ДПРВ не заводится ?

Привет ещё раз.
Не уверен что без синхронизации вообще будет запуск.
завтра посмотрю форму сигнала и синхру на а7 13г. 3.0диз. задающий колена крестится.

Laiweg 06.05.2020 23:20

Цитата:

Сообщение от gigarage (Сообщение 939108)
Зачем сразу так критично.Проблема не только у меня. По ходу только мне больше нужнее .

Ну можем потому что к Вам в сервис машина заехала и Вы занимаетесь ремонтом, а мы владельцы, максимум, что я могу сделать - снять какие-то логи программно, осцилографа и тд не имею, как и опыта работы с ним.

Igor33 06.05.2020 23:37

Синхра хранится в блоке после остановки мотора, ЭБУ знает на каком цилиндре остановилось вращение. Отсутствие сигнала при запуске не проблема, хуже когда какой либо из сигналов искажён, тут уж возникает серьёзная проблема для запуска. Точно не скажу как у cvdm, на них таких проблем ещё не видел, но большинство ваговских моторов заводятся без одного из датчиков. Может чуть дольше придётся крутить стартером.

Laiweg 07.05.2020 01:24

Возникла мысль и из-за мысли и вопрос. Возможно ли как-то проверить фазы, не разбирая мотор? Осцилограф тот же потребуется или как это сделать?

Возможно проверить как-то фазы васей или офиса (возможно по каким-то косвенным показаниям)?

adn1271 07.05.2020 06:39

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Laiweg (Сообщение 939189)
Возникла мысль и из-за мысли и вопрос. Возможно ли как-то проверить фазы, не разбирая мотор? Осцилограф тот же потребуется или как это сделать?

Возможно проверить как-то фазы васей или офиса (возможно по каким-то косвенным показаниям)?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

То что выложено выше ("осциллограмма") это "порнография" в чистом виде (не обижайтесь пожалуйста). Из нее видны только типы датчиков.
Для понимания: Соотношение количества оборотов КВ и РВ за четыре полных такта ДВС? Количество "зубьев" на "мишени" датчика ДПКВ? На осциллограмме ДПРВ - первый цилиндр? Совмещение двух осциллограмм? Математика и с чем будете сравнивать?
ЗЫ: ДПКВ индуктивный, у Вас на эффекте Холла - но смысл тот же.

gigarage 07.05.2020 09:43

Цитата:

Сообщение от adn1271 (Сообщение 939202)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

То что выложено выше ("осциллограмма") это "порнография" в чистом виде (не обижайтесь пожалуйста). Из нее видны только типы датчиков.
Для понимания: Соотношение количества оборотов КВ и РВ за четыре полных такта ДВС? Количество "зубьев" на "мишени" датчика ДПКВ? На осциллограмме ДПРВ - первый цилиндр? Совмещение двух осциллограмм? Математика и с чем будете сравнивать?
ЗЫ: ДПКВ индуктивный, у Вас на эффекте Холла - но смысл тот же.

Что такое осциллограмма я понимаю.Вопрос был о форме сигнала с дпкв на эффекте холла.

gigarage 07.05.2020 09:48

Вложений: 1
осциллограмма дпкв красным цветом. дпрв синим цветом. холостой ход.

adn1271 07.05.2020 10:53

Вложений: 1
ДПКВ на Холле - прямоугольной формы, амплитуда не зависит от напряжения питания.
Первый цилиндр!?
PS: как то так!

gigarage 07.05.2020 12:12

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от adn1271 (Сообщение 939253)
ДПКВ на Холле - прямоугольной формы, амплитуда не зависит от напряжения питания.
Первый цилиндр!?
PS: как то так!

колено красным.

gigarage 07.05.2020 12:40

Пока ищется образцовая синхра с CVMD.
Сравнил то что есть от КУ7 и А7 3.0 CDUD.
Присутствуют различия. Нужен образец.

adn1271 07.05.2020 19:02

Цитата:

Сообщение от gigarage (Сообщение 939264)
колено красным.

Я извиняюсь, сколько "зубьев" на задающим диске ДПКВ имею представление. Соотношение частоты вращения колено - распред тоже. Как определяете первый цилиндр и можно скрин экрана, а не фото (плохо видно)!?

gigarage 08.05.2020 09:24

Цитата:

Сообщение от adn1271 (Сообщение 939369)
Я извиняюсь, сколько "зубьев" на задающим диске ДПКВ имею представление. Соотношение частоты вращения колено - распред тоже. Как определяете первый цилиндр и можно скрин экрана, а не фото (плохо видно)!?

привязку к цилиндру не делал.позже сниму по новой с сигналом форсунки 1го цилиндра.

adn1271 08.05.2020 09:32

Цитата:

Сообщение от gigarage (Сообщение 939511)
привязку к цилиндру не делал.позже сниму по новой с сигналом форсунки 1го цилиндра.

После этого можно скооперироваться с автором темы и сравнить что получится.

Neo_ 08.05.2020 09:50

Цитата:

Сообщение от gigarage (Сообщение 939264)
колено красным.

Острые иголки с датчика коленвала - это ненормально.
Разбирайся с датчиком , расстоянием до венца, с венцом и т.д

gigarage 08.05.2020 09:57

Цитата:

Сообщение от Neo_ (Сообщение 939519)
Острые иголки с датчика коленвала - это ненормально.
Разбирайся с датчиком , расстоянием до венца, с венцом и т.д

я тоже так думал. теперь у меня есть с 3.0тди CDUD и CVMD. и форма сигнала дпкв у них одинаковая.


Текущее время: 12:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot
Автодиагностика и автосканеры.