Ну например, замена масла в двигателе, есть 150 рублей, а есть 1500 рублей. Работа занимает не более 15 минут. Качество выполнения одинаковое. Замена фильтра воздушного, есть 50 рублей, а есть 500 рублей.
Качество выполнения одинаковое.

Понятно, что часто бывают ситуации, когда заранее сложно предсказать стоимость работы до вскрытия двигателя, но имхо профессионал может назвать пределы от сих до сих.
И если клиенту не нравится, пусть идёт лесом, чем работать по его ценам. При этом профессионал должен обосновать стоимость и необходимость этих работ.

Вообще вы правы, адекватнось прайса достаточно сложный вопрос и понять его обоснованность на 100% можно только в случае если сделать работу самому.

Один из вариантов оценка по времени и сложности выполнения работы.
Например, замена масла это не сложное занятие и его можно применять с коэффициентом 1 + по среднерыночной заработной плате. В случае ремонта двигателя нужно применять повышенный коэффициент, например 2 или 3 + время выполнения на среднерыночную заработную плату.

Попробую посчитать, например зп возьмём 100тр.
Работа занимает около дня, 8 рабочих часов.
Делим зп на 21 рабочий день, получаем 4800.
4800 умножаем на 2 или 3 и получаем 10-15 тр за эту работу.

Вроде адекватные деньги?

Я сомневаюсь что одинаково,:biggrin1::biggrin1: где за 150 если чё просто пошлют нах, а где за 1500 посмотрят чё не так.

----------

Несколькими людми:smile:
Каждому из этих людей. Либо сделай один если чё то не так за один день . Получится?:smile: Если да то тогда это конечно адекватные деньги.

Никто не заставляет работать с таким клиентом, мастера порой сами идут на уступки и теряют в деньгах, не знаю по какой причине, при этом теряя собственную мотивацию на будущее.

----------

Опять же это все можно обосновать и выдать клиенту, сказать что это нецелесообразно и я бы на вашем месте не обращал внимания и спокойно эксплуатировал авто.

----------

Вот вы и дали адекватную цену, значит стоимость умножаем на людей. Но ведь не каждый из них будет делать сложную работу? Соответственно и получить должен по вкладу в дело.
Не каждый будет участвовать в деле 100% времени.

Дак ведь по телефону не видно, какой там клиент, они же просто узнают чё по чём и где.:biggrin1::biggrin1:
А нормальные мастера так и делают, они примерно видят целесообразность сделанного, если конечно клиент не настаивает своей упёртостью, бывает и такое.:smile:

Задам вопрос по другому - Сколько Вы готовы заплатить за решение этой проблемы ?

По этому и получится не у каждого за один день по вашим подсчётам.:biggrin::biggrin:

----------

Если задать такие вопросы клиентам, обычно получаешь ответ, я не знаю, я же не специалист, но он один хер знает сколько может заплатить но не хочет говорить.:biggrin::biggrin::biggrin:

Пока нисколько :smile:
Я готов буду заплатить после диагностики, личном осмотре двигателя и вынесении вердикта.
Когда мне точно скажут, что у вас есть проблема, например с цепью, озвучат свой адекватный ценник, при котором они себя тоже будут считать людьми и не идти на уступки, обоснуют мне цену, хотя бы вкратце, объяснят почему с такой проблемой на авто опасно передвигаться или может для авто это нехорошо и будет сильный износ, и в идеале позволят присутствовать при ремонте в виде наблюдателя конечно, хотя могу и помогать если потребуется.

И за диагностику и потраченное время оплату гарантирую.

----------

Не вижу смысла платить человеку больше, если он приносит болты и запчасти. А вот кто именно делает дефектовку, исправляет проблему тот должен получать по другому коэффициенту.

А он не должен думать сколько он может заплатить, вы должны выставить ему ценник, но обоснованный.

А я вам уже высказал цену адекватности выше, для сравнивания стоимости нового агрегата к процентной стоимости ремонта этого агрегата, не зависимо сколько уйдёт на это времени хоть день хоть месяц, это уже решать тому кто будет делать этот ремонт, куда ещё обоснованей?, только лоторея с б/у агрегатом.:smile:

Под новым имеется ввиду бу с разбора?
Кстати, а сколько в среднем стоит хороший экземпляр?

Это уже детский лепет, помогать тому кто взялся за вашу работу. В таком случае вам лучше себе помоч в решении вопроса этой работы. Я лично в таких случаях отказываюсь браться за эти работы кто пытается мне в этом помогать, когда они сами себе не в состоянии помочь в этом. (Это так моё мнение) Много хозяев авто раньше пыталось помогать, больше лишней работы потом приходилось переделывать после их помощи.

----------

Как может быть б/у новым? :shock: Ну разве что востановленным в заводских условиях.

Нет, я конечно не настаиваю в помощи, это было сказано скорее от безысходности положения :smile:

Про бу вы сами в конце написали "только лоторея с б/у агрегатом."

Это альтернативный подход, который в основном в последнее время все предпочетают, по целесообразности экономической по отношению к качественному ремонту, но это не ваш случай если двигатель масло не кушает и компрессия в норме, а поверхносные проблемы они решаемы, если они конечно существуют, и не самопридуманные:smile:

Как Вы считаете,
- каковой должна быть часовая оплата моториста должной квалификации и с соответствующими навыками, который будет менять, например, цепь на вашем ZRE15#?
- сколько процентов из общей суммы составляет "фонд зарплаты" исполнителя работ?

Хороший вопрос о котором можно долго рассуждать.
Так сходу мне будет сложно сказать, я не владелец данного бизнеса и не знаю всех его нюансов.

Тем более, что существует разные подходы к ведению этого дела. Вот несколько, которые мне известны:
1. Официальный дилер - ну тут все более менее понятно.
2. Аренда - это когда есть владелец помещения/оборудования и т.д. и люди уже там работают платя определенный взнос владельцу.
3. Автосервис - тут если я правильно понимаю бывает несколько подходов: наемный работник за фиксированную плату, сдельная оплата и возможно другое.

Поэтому, если честно, мне очень сложно судить о стоимости данного вида работ.

Исходя из некоторого понимания уровня удовлетворительной заработной платы, я думаю что от 600 до 900 или может даже 1000 - 1200 за час это приемлемая ставка, но с учётом что это действительно квалифицированный специалист с опытом, именно чистыми работнику.
Просто чем выше уровень знаний специалиста, тем быстрее он может сделать свою работу при должном уровне мотивации ("зп"), но это не всегда так - пример официальный дилер. Им вроде и платят не плохо, но качество исполнения не самое лучшее.

Ну а на счёт процента я написал выше - мне трудно судить, для это нужно лучше знать предмет/специфику и глубже понимать какие трудовые отношения между работником и компанией.

----------

Если говорить о стоимости целиком, то думаю 10-15 ну может 20 т.р. я бы оценил работу по замене цепи, валов, натяжителя и пусть 2тр на качественную диагностику двигателя, которая покажет или не покажет необходимость этих работ.

Если 900р/час, а замена цепи, как известно, на вашем авто занимает почти 10 н.ч., то "чистая зарплата" = 9000р.
Неплохая "аренда" = 50 на 50, у дылерОв % зарплаты и 30% - нерально. На коленке (в гаражике) - почти всё своё,.
Таким образом, ориентировочно - от 20 тыс. , если не так, то есть альтернатива как, например, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] :biggrin1: Хотя понятно, что цена не всегда признак качества...

корень в лямбде-откинь лямбду на время.
корень в генераторе-откинь на время
дальше яснее будет

Ну я же говорил, что мне оценивать сложно :smile:
Вам верю.
Но как найти такой сервис чтобы ещё и сделали качественно пусть и от 20ти?
И как отмести всякую шушеру, что лишь маскируется под специалистов - профессионалов?

Насчет денег - не знаю. Тут много субъективного. Например, днями. В Киеве за замену контакторов ВВ батареи RAV4ev зарядили > $500. А у заведомо опытного специалиста - только $150. Вот поди разберись, " что такое хорошо и что такое плохо" ))

Возможное/вероятное качество выполнения работ заранее предугадать обычно сложно, но невербальное общение, техническая стилистика/лексика (типа мы матом не ругаемся, мы на нем разгАвариваем - неубиенный контр-аргумент), интерьер и оснащенность, качество оборудования/инструмента, внешний вид и плутоватый стиль разговора, бренды, которые "в работе" и т.п. - может сказать о многом.

Вообще я самостоятельно оценивал оригинальную лямбду по статьям Владимира Петровича и она выглядела очень даже ничего. Правда расход был под 14 литров в городе. На всякий случай поменял на bosh 0 258 006 537, сопротивление подогревателя на 1.6 больше, на оригинале 6.8. подбирал чтобы не спалить электронику. 5-10ом допуск на моём авто.

Так вот, расход уменьшился до 9-10 литров по городу и это по горам Кавказа. Имею ввиду неровную местность в городе.

Генератор отключал и с ним обороты выглядят как мне показалось, лучше.на участках в пределах секунды. А это 5 пакетов данных по кан линии.

Но не важно как ведут себя обороты, на форуме очень хорошо объяснили что плавать обороты могут +/-15-20 оборотов. И это не страшно.

Сейчас проблема скорее только в вибрации самого двигателя и открытой двери водителя.

Кто-то предлагает проверить/протянуть подушки, но есть минус в этом решении, мне кажется что подушки просто так редко умирают и имхо первопричина всё-таки в двигателе.
К тому же я не гонщик, чтобы подушки развалились например от ям.

Кто-то считает что это цепь, хотя я уже раз 10 проштудировал осциллограммы дпкв и дпрв и не нашел там расхождений.

Кто знает, может просто этот 1zrfe двигатель так работает шумно и с вибрациями.

Но, предложение остаётся в силе, если есть здесь квалифицированный диагност на участке Владикавказ - Москва через Ростов на дону, готов заехать и провести диагностику этой проблемы, если конечно она есть.

Сразу оговорюсь ошибок нет, поэтому за чтение ошибок платить не буду :smile:

Сделать самому, что бы получилось лучше чем у них.:smile:

----------

Оприделите сперав чё у вас тресётся, двигатель или дверь, а потом и ищите от куда и через чё идёт вибрация. А то уже специолистов задумали искать по замене цепи, а надо ли? если пробег не смотанный.

Я могу это сделать сам, но я буду делать это долго, потому что первый раз, могу не учесть каких-либо важных моментов, которые знают профи. И у меня трое маленьких детей, один правда в животе пока живёт :smile:, им нужно внимание и забота :smile:

К тому же у меня уже есть основная профессия и мне она нравится :smile:

И самое главное, прежде чем лезть туда, я предпочитаю знать о том, что проблема есть :smile:

----------

Двигатель, и видимо из-за уставшей подушки дверь

----------

Да-да, согласен с вами, сначала нужно чётко понять оно есть или нет, а потом уже задуматься. А на счёт специалистов, если их найти наверное они и смогут понять есть проблема или нет..

Не порванная это не значит что устаревшая, и не факт что через новую не будет больше вибрации, так как не кто не знает из какой резины их штампуют на продажу.

С вашего разрешения, я выложу скрины сравнения результатов "A/F Control" и поведения системы (O2S, SFT, Injection и т.д.) вашего авто ДО (в прошлом году) и после (теперь) замены этого датчика.
Описанная вибрация кузова, как по мне, на 50% из-за "подушек".

IMO. Не имея должного опыта, инструмента, условий и пр., браться за сложную работу и рассчитывать на её качество - сорри, не приходиться.

Хм... кто будет оценивать адекватность и нормальность ?

Да всё проще, если сравнить с такой же авто по работе на холостых.:smile:

Спасибо! Тогда попрошу посмотреть подушки.

Ну да, поэтому я и не лезу.
Да и нет у меня прямых доказательств существования проблемы.

----------

Где его взять?)
Не буду же останавливать всех подряд :smile:
Хотя вообще идея, я есть на драйве, можно встретиться с соклубником в Москве

Это всё зависит от того какой у кого к этому подход, и жалко либо нет на это всё потраченного времени.:smile:

Понятное дело. Сам не проверишь, а слесаря денег попросят за вывесить/поддомкратить...Ваше ИМХО полностью ошибочно. Проверяется версия связи вибрации кузова и опор легко - поднимите педалью газа обороты с холостых до 800-900. Вибрация исчезла ? Занимайтесь опорами.

Да, уже проехали это, тут слишком много нюансов.
Согласен

Да зачем, можно заехать на авторынок и посмотреть автомобиль с таким же двигателем на продажу на пример. Я думаю продавец не откажется его завести если люди интересуются.:smile:

Да, вибрация уходит при даже на 200-300 оборотов больше, т.е. 900-1000

Если в вашем телефоне есть датчик, то например, с помощью [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] или любой более удобной, покажите частоту колебаний, при размещении/закреплении телефона на открытой двери и ее вибрации.
Кроме этого, наверняка, мы сможем увидеть как амплитуда вибрации (кузова) уменьшается при плавном увеличении rpm.

Для пущей важности, можно и посмотреть спектр частот вибрации
Так
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
или так
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Автор решил проблему? На моем автомобиле Тойота Аурис 2008г 1zrfe пробег 145000 км происходит то же самое. Трясется прогретый мотор, корпус воздушного фильтра колбасит, вибрация по кузову идёт... Менял заднюю подушку ДВС, было отслоение резины, менял наконечники катушек зажигания на новые силиконовые, заменил клапан pcv, мыл дроссель... Всё это не помогло...:help:

Осталось сделать совсем немного, а именно для начала (не по порядку важности)
- проверить состояние расходомера и давление в топливной системе,
- показать логи программы Techstream а) с All Data List прогретого двигателя, б) результатами выполнения активных тестов Injj.Vol. for A/F Sensor, Control VVT Lin., Control VVT Exh, Compression Test*, в) с Health Check.
Безусловно, любопытна предыстория возникновения описанных симптомов.
И просто интересно, авто собрано в Турции, Великобритании или где?

Иначе, в лучшем случае, для этого ZRE15# можно погрязнуть в обсуждениях типа "А может это..., а может то..."

* Например,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
_http://alflash.com.ua/phpBB2/download/file.php?id=3419

Авто собрано в Великобритании, я 2 хозяин, покупал машину с пробегом 74 т.км. 6 лет назад, мотор тогда работал идеально, вибрацию начал замечать примерно год назад... Может она и раньше началась, но была меньше, поэтому не замечал ее... Но теперь она тоже не выходит у меня из головы... Свечи Денсо менял на 80т.км и на 140т.км. Топливный фильтр в баке менял на 80т.км. Не знаю, что ей ещё нужно. Цепь ГРМ не менял, не шумит, но как писал человек выше, скорее всего это она растянулась...

Подскажите в techstream v.18.00.008 в меню утилиты нет функции reset Memory. авто не поддерживает? или переименовали?

Если нет, то значит не поддерживает.

Если нет, то значит ты можеш идти просто нахуй с такой программой!:biggrin:

Вася, а ведь пока не было интернета, только в семье знали что ты дурачок.

Cмени пластинку долбоёб, она у тебя заела.:biggrin: