Форум по автодиагностике, автосканерам, ремонту, обслуживанию и эксплуатации автомобилей - Renault CAN Clip Alliance IV (решение проблемы обрыва связи)

- Диагностика Renault | ремонт электроники (http://autoprogs.ru/forumdisplay.php?f=164)

[QUOTE=pelmen42;704973]ice007 и Борис2948 спасибо вам за проделанную работу
и не ругайтесь уже)
Спасибо тебе за участие в работе по доработке Клипа.

Мне не понятно на мой взгляд глупое правило не показывать ссылки и сообщения, если меньше 15 сообщений(

Мне тоже.

----------

В общем сообщаю о своих результатах, спасибо Борис2948 за консультации по проделанной работе.

Всегда рад помочь! Работу продолжаю, так как [U]причина обрывов не одна.
Все намного сложнее!

Сделал вторую доработку от Бориса, Установил на клип питание от крен 5В и кондер 10uf и перемычку диода.
Результат тот же самый, обрывы при активном обмене данных.
Обрывы при простое не появлялись.

Это подтверждает, что виноват не только ШИМ 5V - поставленный вместо него КРЕН работает по другому принципу и выдает чистый, без пульсаций и ВЧ наводок постоянный ток. Надо искать остальные причины.
Все не так просто

----------
]

Как оторвать массу стабилизатора от клипа?

"Оторвать массу стабилизатора от клипа" - технически безграмотна мысль!
"Масса", это общая минусовая шина - если от нее оторвать минус источника питания 5v, то разорвется цепь питания от стаба 5v!!!

Какой экран сделать?
----------

Возможно это и есть не достающее решение?

Без комментариев.

Без комментариев. [/QUOTE]
К сожалению я не спец в электронике, могу только повторить что-то по ваши схемам.

Цитата:

Сообщение от pelmen42 (Сообщение 704998)

Без комментариев.

К сожалению я не спец в электронике, могу только повторить что-то по ваши схемам.[/QUOTE]

Я все предельно популярно объяснил. Для не специалистов.
Еще раз на примере: если от батарейки (источник питания) оторвать минус, то подключенная лампочка (потребитель тока, нагрузка), загорится?
Ты понимаешь, что не загорится. Аналогично описанному выше с отрывом массы.
Что непонятно-спрашивай.

Борис жду дальнейших ваших изысканий и вариантов доработок

ICE007 - УРА!!!

Фрагмент платы с ШИМ 5V, показанный ICE007 со своей доработкой; [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] , не от Клипа Альянс(Консалт) о котором тема.:shock::confused:

Микросхема LM2674, которую он поставил для улучшения работы Клипа: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] -по даташиту всего на 0.5А, родная в Клипе с током 2А!

Что- то все смахивает на саморекламу ICE007 и очередной обман клиентов!:shock:

Благодарность

Отдельно хочу отметить, что очень большую и результативную работу по решению проблемы обрыва связи и другим ляпам в китайском клоне Клип Альянс проводят axdvert [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], MrNobody [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

Они бескорыстно помогают мне и всем форумчанам.
Большая им моя благодарность за это и уверен, что к моей благодарности присоединяться многие!

Борис, а если попробовать запитать этот стабилизатор от внешнего
Питания, не от автомобиля? И + -

Цитата:

Сообщение от pelmen42 (Сообщение 705150)

Борис, а если попробовать запитать этот стабилизатор от внешнего
Питания, не от автомобиля? И + -

Не совсем понял - этот, это какой?
И еще вопрос, уже задавал, но ты с расстройства не оправдавшихся надежд, не ответил.
Первая доработка дала положительный результат, а вторая не хуже первой, но и не лучше по результату - я правильно понял?

Цитата:

Сообщение от Борис2948 (Сообщение 705152)

Вроде на все вопросы ответил.
С какого ещё расстройства, откуда такие выводы??? Работает клип, это уже хорошо,
Работает так же как и до второй доробоьки.
Стабилизатор который я припоял по вашей схеме, какой еще-то.

Цитата:

Сообщение от pelmen42 (Сообщение 705158)

Работает так же как и до второй доробоьки.
Стабилизатор который я припоял по вашей схеме, какой еще-то.

Смысла подключать его к внешнему источнику нет. Он и так подключен, в обход схемы Клипа, напрямую к 13v с акб, (красный провод)
Никаких Вч наводок ни по выходу 5в, ни по полю, он принципиально не может давать - в отличии от ШИМ.
Надо искать следующую причину обрывов! Я писал - причина не одна.
Мне повезло - у меня оказалась одна. Некоторым еще больше повезло - платы одинаковые и без доработок, а обрывов нет. Пример- фото ice007, посмотри:smile:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цитата:

Сообщение от pelmen42 (Сообщение 704973)

ice007

[/COLOR]

Как оторвать массу стабилизатора от клипа? Какой экран сделать?

----------

Возможно это и есть не достающее решение?

Там стабилизатор (мкросхема 8 пин) припаяна к плате и масса у неё под корпусом микросхемы. Для теплоотвода. Она и является помехой. Про эту массу шла речь. Если собрать на отдельной плате стабилизатор и завернуть в фольгу, то стабильность повышается в разы. Я пробовал с LM2674, просто других не было.

Цитата:

Сообщение от ice007 (Сообщение 704860)

Перестань задавать такие вопросы...

Так может стоит писать так, что бы лишних вопросов не возникало?
Я конечно привык уже догадываться сам, но всё же...

Цитата:

Сообщение от ice007 (Сообщение 705186)

Там стабилизатор (мкросхема 8 пин) припаяна к плате и масса у неё под корпусом микросхемы. Для теплоотвода. Она и является помехой. Про эту массу шла речь.

Это не стабилизатор, а мосфет.
Контакт на "пузе" - не масса, а теплоотвод - его вторичная функция.
LM2674 - регулятор напряжения (к тому же 0,5 А).

То есть, всё тоже самое, что предлагал Борис (кстати, в его решении есть принципиальное отличие), проскакивало ранее по [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и на других форумах.

Цитата:

Сообщение от ice007 (Сообщение 705186)

и завернуть в фольгу

Кто там что писал про колхоз?

P.S. Надеюсь никто не будет рассматривать этот пост, как придирку лично к нему.

Цитата:

Сообщение от MrNobody (Сообщение 705287)

LM2674 - регулятор напряжения (к тому же 0,5 А).

Кто там что писал про колхоз?
P.S. Надеюсь никто не будет рассматривать этот пост, как придирку лично к нему.

Написал же какой был, для экспериментов.
Я не на какие лавры не претендую.
:shock::shock::shock:

Спасибо MrNobody за популярное и развернутое объяснение "ноу хау", поспешно выданное ice007!

Я представляю его ощущения при "расшифровке" технически безграмотной галиматьи написанной ice007:confused:.

Выдержки из "технического" опуса "короля форума" ice007:

Изложение своих наставлений ice007 начинает с "шедевра" технической мысли -
"Если хочешь пробовать, любой из Китая стабилизатор на +5в. + экран!!! главное от массы оторвать!!!"- п.150:smile:

"Свой сфоткаю, у которого нет обрывов"- пост 150.

"Завтра напишу инициалы микросхемы, работает ваще супер!!! Не греется, тянет КЛИП на УРА!!!" и приложил фото фрагмента платы НЕ Клип Альянс- пост155.:confused:
"Я использовал lm2674"п.159 (для справки-lm2674 выдает только 0.5А против требуемых 2А!).:confused:

"стабилизатор и завернуть в фольгу, то стабильность повышается в разы" п.171.:smile::confused:

Что скажешь -ice007 является достойным последователем Остапа Бендера!!

----------

Добавлю.
На сегодняшний день проблема обрывов связи в китайских Клипах Альянс полностью не решена, но коллективная работа по решению проблемы ведется. Отдельное спасибо axdvert!

Выяснено, что ВЧ наводки от ШИМ 5v - только одна из причин. Предположение MrNobody подтвердилось.
После замены ШИМ 5V на компенсационный стабилизатор на КРЕн, в котором по принципу его работы отсутствуют импульсные процессы и ВЧ наводки, частота обрывов только уменьшилась. Надо искать остальные причины.

Все очень непросто т.к Клип, по сути, специализированный мини компьютер с "биосом" на ПЗУ, ОЗУ и процессором.

Цитата:

Сообщение от Борис2948 (Сообщение 705322)

Спасибо MrNobody за популярное и развернутое объяснение "ноу хау", поспешно выданное ice007!

Что скажешь -ice007 является достойным последователем Остапа Бендера!![COLOR="Silver"]

Шут гороховый!:bad:

Больше эту ветку не поднимаю.
Еби ...сь сами.
Всем Удачи!!!

Граждане, а скиньте в личку фотки доработок, пожалуйста.
Ну не спамить же 15 сообщений ради того, чтоб посмотреть.
Спасибо всем откликнувшиимся

Цитата:

Сообщение от CityCat (Сообщение 707450)

Смотри личные

Скиньте в личку фотки доработок, пожалуйста !!!

Цитата:

Сообщение от vitalik2106 (Сообщение 708303)

Скиньте в личку фотки доработок, пожалуйста !!!

cloud_mail_ru/public/88hh/BQTZ8b48v

Борис2948, Добрый день! Вы не могли бы фото на почту скинуть по доработке клипа пожааалуйсата:help::help::help: вот почта: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цитата:

Сообщение от sz.skorpion (Сообщение 714373)

Основной материал тут:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Большую работу по доработке Клипа v.926573 (Альянс) проводит Александр, "axdvert". Попробуйте написать ему в личку:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если будут вопросы мне - тоже в личку.

Успехов!

Цитата:

Сообщение от Борис2948 (Сообщение 703108)

Полное устранение обрывов соединения
(В моем экземпляре Клипа обрывы прекратились)

Установлено, что причиной периодических сбоев соединения нерегулярного, случайного характера, является сильная ВЧ наводка от ШИМ 5v CAN платы на узлы схемы Клипа (в моем Клипе).

Питание с 5v ШИМ производится напрямую, с диода, без ВЧ фильтра, Сам ШИМ не экранирован и тоже дает большие ВЧ наводки, они накладываются на внутрисхемный импульсный обмен данными и приводят к сбоям работы чипов Клипа. Все это наблюдалось на осциллографе. При подключении 10 см. куска провода к 5v выходу ШИМ начались очень интенсивные и регулярные обрывы, вплоть до зависания процессора в Клипе. На осциллографе, подключенному на выходе 5v ШИМ (после диода), пошла хаотическая ВЧ гармошка, похожая на самовозбуд ШИМ стабилизатора.
При отключении 12v c ШИМ (отпаян 12v конец обмотки разделительного трансформатора) и при подаче 5v с внешнего аналогового стабилизатора ВЧ мусор исчез и обрывы прекратились!

2 варианта реализации внутреннего 5v стабилизатора:

1. Параметрический на пятивольтовой на КРЕНке – максимальный потребляемый ток от стабилизатора всего 2 А! (простейший вариант)

2. На выходе существующего ШИМ 5v поставить двойной П-образный LC фильтр и экранировать весь существующий ШИМ, особенно выходной разделительный трансформатор гальванической развязки.
Пока сделал на КР142ЕН5А, у нее Uвых=5В, Iстаб=3А при Uвх=7.5-15В.
Все с запасом. Для теплоотвода закрепил к алюминиевому корпусу Клипа.
Важно: 12v на КРЕН только напрямую, с ОБД, с внутренней распайки в Клипе кабеля ОБД.
Конденсатор на выходе КРЕН ставить не надо - работает штатный на плате CAN
Получается всего три провода - два на CAN плату и один на общую, соединительную плату.

Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Входной конденсатор 10мкФ x 16v, выходной ставить не надо, используется штатный, на плате.
Это сделано раньше.

На сегодня - улучшил конструктив доработки по источнику питания 5v

Разместил КРЕНнку 5v на место трансформатора гальванической развязки, поставил на нее радиатор. Места хватило и теплоотвода то-же.

Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Из отзывов сделал следующие выводы:

В разных экземплярах Клипов - разные причины разрывов.
Поэтому и устранение проблемы обрыва будут разные – соответственно причине вызывающей обрыв связи в конкретном случае!

Поэтому в одних экземплярах Клипа доработка дает положительный эффект, в других не дает.
1. Несколько причин -потеря связи с ПК по USB и программный разрыв, потеря зонда и др.
2. У кого-то не хватает навыков и знаний, аккуратности в монтаже. Коротнул, повесил соплю между дорожек, навел статику с паяльника или с рук. У кого-то паяльник 220v и на его корпусе наводка 220v!

В результате - у кого-то обрывов нет, у кого-то просто их становится меньше, другие улучшения не добились, а кто-то Клип спалил((.

Примечание
Получил информацию, что у оригинального Клип Консалт 3 (с него сделан наш клон) питание процессора происходит вообще от отдельного источника 5v!

Смотрю даташит на данную микросхему КР142ЕН5А и согласно документу на входе Сi=2,2мкФ. В ваших схемах и в тексте указано 10 мкФ, а на ваших фото установлен вообще 47мкФ. Выходной согласно документации Сo=1,0мкФ, согласно фото и рекомендациям вы не меняете конденсатор и оставляете 100мкФ. В связи с чем подобный разброс номинала ???

Распиновка JTAG ALTERA в CLIPe Aliance, если у кого есть корфиг под нее или не влом слить - поделитесь....

конденсаторы

Цитата:

Сообщение от evol (Сообщение 715666)

Емкость конденсаторов на входе и выходе КРЕН в даташитах указана минимально допустимая. Ввиду того что это конденсаторы сглаживающие, то чем больше их емкость, тем лучше эффект сглаживания пульсаций и бросков при изменении тока нагрузки и входного напряжения на КРЕН.

доброго времени суток! киньте, пожалуйста, в личку фотки и ссылки как доработать clip по методу Борис2948. куда перемычку впаять? как и что запитать в обход стабилизатора и как его отключить?
"Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий)." :(

Всем привет!
Недавно начал решать проблемы с ручником и установил на ноут софт версии 178.
После первого запуска он начал без запросов самостоятельно обновлять микропрограммное обеспечение моего сканера.
Не знаю, в этом ли проблема, но после прошивки сканер не хочет стартовать пока не заведу машину. Реле щелкает, диоды моргают, связи нету. Завел и сразу обнаруживает. Если заглушить, то продолжает работать. Из-за этого не могу выполнить условия в некоторых операциях, приходится изворачиваться.
Купил недавно АКБ у официалов и зарядил примерно на 60%, больше не было возможности. Может из-за него?
По ощущениям увеличилось количество разрывов. Думаю прожарить плату феном.
Читал, что начиная с 179-го релиза сканеры автоматически прошиваются и блочатся. Надо вручную править xml конфиг, чтобы этого избежать. Но ведь 178-ой версии это не касается...

..для твоего автоса не надо свежая версия клипа... в свежих тока новые авто и сложности для работы не офицыального его применения

Цитата:

Сообщение от _eagle_ (Сообщение 749978)

А какую тогда лучше версию поставить?

...тебе 120 версии хватит за глаза, если хочешь чтото по новеее, то 161 от силы

Цитата:

Сообщение от _eagle_ (Сообщение 749980)

...тебе 120 версии хватит за глаза, если хочешь чтото по новеее, то 161 от силы

Ок, спасибо! Попробую, отпишусь.

Объясните старому идиоту а за каким вообще этот Альянс покупать и трахаться потом?
Как под Nissan так не актуально, как под Renault так изначально известно результат.
Это что игра такая искать трудности, а опосля вместо кабака или подарка незабвенной 5 рублей залипушникам в Москву отсылать на ремонт? Не проще сразу из Гонконга нормальный за десятку заказать? У меня последний клон за 200 бакинских уже лет восемь фурычит. Силиконовый USB кабель сразу повесил, старый в печку. И вся доработка. УПЗ к аккумулятору и пистоню что диагноз, что конфинг, что репрог. 19 страниц траха - результат = 0. И состояние организма на измене. А попадалово с разбором ЭБУ прогером в Immo off внутренний голос подсказывает сделают владельцы Альянса далеко не все... Г@внолодыри и куефлешеры точно опосля кривого репрога не вытащат из задницы. Оно Вам надо?

так и не понял - С Альянсом через Консалт к Нисанам подключаеться прибор?

Добрый день
прибор - клон- работает с Ниссаном и с Рено, только с разными программами.
Для рено - Clip.

Цитата:

Сообщение от Victor_ (Сообщение 749999)

RLT2002 перестали поддерживать в крайних версиях Клипа,с Консалтом не работает.
Альянс работает,и с Клипом,и с Консалтом-3,но китайцы умудрились так хитро накосячить с клоном,что народ до сих пор до конца не разобрался как его довести до ума.

Да вы знаете, если привыкнуть, то нет там уж каких то глобальных проблем. Ну оборвется связь один два раза за сеанс диагностики, но тут же и восстанавливается. Зато с дровами нет проблем и последними версиями софта.

Добрый день всем скажите пожалуйста почему если отпаять этот модуль блутус то кан клип алиансе не работает совсем, он вроде работает как блутус?

клип алиансe

Цитата:

Сообщение от komorovskij (Сообщение 776389)

вроде по datasheet он работает для передачи даных но не смог никогда заставлят етот блоутус работать.

Приветствую! Подскажите какая сейчас версия кан клипа актуальная ?

Ребят, а RLT2002 с какой крайней версией клипа работает, а то обновился я до версии 181, при подключении горят все 4 светодиода, в проге пишет установление связи и тишина.