Форум по автодиагностике, автосканерам, ремонту, обслуживанию и эксплуатации автомобилей

Форум по автодиагностике, автосканерам, ремонту, обслуживанию и эксплуатации автомобилей (http://autoprogs.ru/index.php)
-   Диагностика Renault | ремонт электроники (http://autoprogs.ru/forumdisplay.php?f=164)
-   -   Renault CAN Clip Alliance IV (решение проблемы обрыва связи) (http://autoprogs.ru/showthread.php?t=18025)

Вадим.km 17.02.2018 16:50

Докладываю.
Запаяли непропай на фильтре. Реле пока не меняли. Clip V-146.
Подключался Renault Scenec II 2004г. На разъёме OBD есть пин - 6. 14. и 7. CAN и К.
VIN определяет замыкания и обрыва связи тоже не было.
Всё хорошо !!!
Надо ещё проверить на машинах с мультимедия пин. 12и13.
Ещё раз спасибо.:wave:

llaass 25.02.2018 18:08

Будем ждать результата

axdvert 25.02.2018 19:08

Парни, меняйте в своих Клипах, в 5 вольтовом стабе, резюк с маркировкой R200 на R050 или ещё меньший, и.... будет вам счастье по работе USB! Для работы по DDL, 12-13 ноги, транзисторы W1W(5 штук) поменять на W1P. И ещё кое-что для замечательной работы надо будет поменять.

ice007 25.02.2018 19:11

ты про какой сейчас КЛИП говоришь?

axdvert 25.02.2018 19:31

Про последний в теме. Поднимал так несколько Consult 3.

MrNobody 26.02.2018 00:39

Цитата:

Сообщение от axdvert (Сообщение 680470)
резюк с маркировкой R200 на R050 или ещё меньший,

В оригинале стоит R020

axdvert 26.02.2018 05:04

Вот именно R020! При номинале R200, 5в стаб шевелится до 12в бортовых, и отключается, что приводит к отвалу usb. Этот резюк определяет работу ШИМА по вольтажу, при R020 будет держать до 9в бортовых....

llaass 26.02.2018 22:16

Завтра приедет клип, надо попробовать

Борис2948 12.03.2018 20:57

Цитата:

Сообщение от axdvert (Сообщение 680470)
Парни, меняйте в своих Клипах, в 5 вольтовом стабе, резюк с маркировкой R200 на R050 или ещё меньший, и.... будет вам счастье по работе USB!

[B]Резистор SMD R200=0,2Ом. Всего 0,2 Ом!! Т.е. сопротивление перемычки :smile: Ни о чем...Но я, для спортивного интереса, попробовал ЕЩЕ меньше, вплоть до установки перемычки - без результата, что и ожидалось.
Так что вопрос с обрывами связи в Клипе Альянс открытый.
Надо искать причину и способ устранения этой беды.[/B]


Для работы по DDL, 12-13 ноги, транзисторы W1W(5 штук) поменять на W1P. И ещё кое-что для замечательной работы надо будет поменять.

Если не секрет - подробнее. У W1P коэффициент усиления больше?
У товарища китайский Альянс доработали прибалты - работает ЖЕЛЕЗНО!!! Но секрет не выдают, а для разборки и установления схемы доработки он Клип не дает - я его понимаю.
Будем сами анализировать и решать проблему.

axdvert 13.03.2018 18:13

Это совершенно разные транзисторы: W1P(npn он же 2N2222) W1W(pnp BFT92)

----------

Резистор необходим 0,02ом. С перемычкой работал не очень...

adam1 13.03.2018 18:40

Выпаял сопротивление R200 и при прозвонке оно показывает 0.5 Ом:shock: Но ведь должно быть 200 Ом?

Борис2948 13.03.2018 18:53

Цитата:

Сообщение от adam1 (Сообщение 685297)
Выпаял сопротивление R200 и при прозвонке оно показывает 0.5 Ом Но ведь должно быть 200 Ом?

R200 должно быть 0.2 Ом. Делайте поправку на сопротивление щупов и погрешность тестера. Меньше 1 ОМ мериться прецезионным МОСТОМ!!

adam1 13.03.2018 19:00

Спасибо, так и есть. Сопротивление щупов 0.3:smile: Теперь из чего бы "выдрать" 0.02? Есть рабочий январь, так жалко....

Борис2948 13.03.2018 19:13

Цитата:

Сообщение от adam1 (Сообщение 685306)
Спасибо, так и есть. Сопротивление щупов 0.3

В оригинальном дилерском Клипе стоит R020, т.е. 0.02 Ом. Если такой номинал не найдешь, то ставь перемычку.
Работать будет намного лучше.:super:

adam1 13.03.2018 19:15

Можно нулевое сопротивление воткнуть? И попутно вопрос, не мешает ли там bluetoosh? или его кастрировать, пока прибор открыт?

Борис2948 13.03.2018 19:52

Цитата:

Сообщение от adam1 (Сообщение 685311)
Можно нулевое сопротивление воткнуть? И попутно вопрос, не мешает ли там bluetoosh? или его кастрировать, пока прибор открыт?

Можно. 0.02 Ом практически и есть джампер. Сопротивление перемычки из тонкого провода:smile:
Блютуз на обрывы связи никак не влияет.
Отпишешся о результате. У меня Альянс стал меньше терять связь.
При работе с ПО Консалт 3 вообще идеально.
Успехов!

llaass 13.03.2018 20:49

А можно увидеть фото, где этот преславутый R200 стоит?

Борис2948 13.03.2018 21:55

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от llaass (Сообщение 685342)
А можно увидеть фото, где этот преславутый R200 стоит?

Вот, обозначил.

axdvert 14.03.2018 06:27

Я в начале поверх R200 припаял "бутербродом" найденный у себя R10( 0,1ом) В результате получилось 0,067ом. Работа юсб стала стабильной, без отвалов, с Consult3. С Рено проверить нет возможности, т.к. авто в городе очень мало. R020 заказывал на Али целую жменю, т.к. найти в городе не представляется возможным.

Борис2948 14.03.2018 09:20

Цитата:

Сообщение от axdvert (Сообщение 685405)
Я в начале поверх R200 припаял "бутербродом" найденный у себя R10( 0,1ом) В результате получилось 0,067ом. Работа юсб стала стабильной, без отвалов, с Consult3. С Рено проверить нет возможности, т.к. авто в городе очень мало. R020 заказывал на Али целую жменю, т.к. найти в городе не представляется возможным.

Молодец. Теперь, для сравнения стабильности связи, поверх напаяй перемычку из тонкой (0.1мм) проволоки. Это примерно 0.02Ом - как у оригинального Клипа Альянса. Я сделал так. Если разницы в работе не будет - перемычку откусишь.
Радикальное решение - впаять микро модуль 5v на 3А. На али он стоит 80 руб.
Так делают в московской ремонтной фирме. Это уже по феншую:smile:
Но источник питания 5в - не единственная причина нестабильной связи Клипа.
Не во всех случаях решает проблему на 100%. Причин нестабильности несколько. Пытаюсь определить.
Очень усложняет решение вопроса отсутствие схемы.
Не найти.

Удачи!

axdvert 14.03.2018 11:12

Спасибо! Перемычка была, убрал. Модуль тулить не зачем, да и некуда(в Consult3) Теперь 5вольт и так стабильны, даже при 9в на входе. Отвалы стали ооочень редки, и заметил, что на другом ноуте. Есть ещё такой вопрос по линейнику стабу N07A(LM317) Выдаёт у нас 3вольта, а контроллер юсб PDIUSBD12 по даташиту должен запитыватся 3.3вольтами и 5в от шины юсб! От 3,3в идёт подтяжка через резистор 1,5к(интегрирован в микруху) на D+ юсб. Срисовал обвязку N07A, в регулировочной цепи можно поменять рез 391(390ом) на 441(440ом). На выходе будет 3,3в. Хочу попробовать ещё такой вариант.

Борис2948 14.03.2018 14:36

обрывы связи
 
Цитата:

Сообщение от axdvert (Сообщение 685459)
Спасибо! Перемычка была, убрал.

Так у тебя лучше с перемычкой или резистором?

Цитата:

Сообщение от axdvert (Сообщение 685459)
Модуль тулить не зачем, да и некуда(в Consult3) Теперь 5вольт и так стабильны, даже при 9в на входе.

Логично.По 5в ШИМ ты вопрос решил

Цитата:

Сообщение от axdvert (Сообщение 685459)
Отвалы стали ооочень редки, и заметил, что на другом ноуте. Есть ещё такой вопрос по линейнику стабу N07A(LM317) Выдаёт у нас 3вольта, а контроллер юсб PDIUSBD12 по даташиту должен запитыватся 3.3вольтами и 5в от шины юсб! От 3,3в идёт подтяжка через резистор 1,5к(интегрирован в микруху) на D+ юсб. Срисовал обвязку N07A, в регулировочной цепи можно поменять рез 391(390ом) на 441(440ом). На выходе будет 3,3в. Хочу попробовать ещё такой вариант.

Вариант правильный. Результат должен быть положительным. По любому хуже не будет. Меня тоже интересует результат.

У меня была мысль и выход 5в источника поднять до 5.5в.

axdvert 14.03.2018 15:56

С резюком показалось надёжнее, да и они уже были заказаны и пришли! Только, что поэкспериментировал с линейным стабом, на обратной стороне под N07A, резюк 271 заменил на 243, сделал 3,3в. Результат: светодиод "питание" стал гореть красным, что означает "низкий уровень батареи, или ошибка самодиагностики" В этом состоянии блоки на Кан видит, К-лайн нет! Блоки на 12-13 проверять не стал, все вернул обратно!

----------

Мыслей других пока нет! Да и в таком состоянии прибор стал гораздо работоспособным по сравнению с тем, каким он пришёл! Но ведь хочется сделать ещё лучше!!!

Борис2948 14.03.2018 17:20

[/COLOR]
Цитата:

Сообщение от axdvert (Сообщение 685507)
С резюком показалось надёжнее, да и они уже были заказаны и пришли! Только, что поэкспериментировал с линейным стабом, на обратной стороне под N07A, резюк 271 заменил на 243, сделал 3,3в. Результат: светодиод "питание" стал гореть красным, что означает "низкий уровень батареи, или ошибка самодиагностики" В этом состоянии блоки на Кан видит, К-лайн нет! Блоки на 12-13 проверять не стал, все вернул обратно!

----------

Мыслей других пока нет! Да и в таком состоянии прибор стал гораздо работоспособным по сравнению с тем, каким он пришёл! Но ведь хочется сделать ещё лучше!!!

Да, сделал нормальные 3.3в, а результат отрицательный - непонятно.
Я тут одну доработку сделал, гоняю уже 4 часа - Клип не глючит, но хвалится пока рано.

llaass 14.03.2018 17:34

Ждём результата:smile::cool:

Борис2948 14.03.2018 17:56

Цитата:

Сообщение от llaass (Сообщение 685534)
Ждём результата:smile::cool:

Будет положительный - напишу. Надо Клип еще капитально погонять.
Пока еще не уверен, первые результаты обнадеживают, но хвалится рано...

Будем посмотреть:smile:

axdvert 14.03.2018 18:27

Если гоняешь в холостую, т.е. без коннекта-подключения к блокам, то это ещё не результат! Сильнее всего прибор грузит Кан линия, а так он работает без нагрузки...

----------

Почитал ещё раз повнимательней даташит на юсб контроллер, и так понял, что стаб 3,3в стоит в нём внутри, а резюк 1,5к внешний. Но, шерт побери, я его рядом в обвязке не нахожу!

Борис2948 14.03.2018 18:48

Клип
 
Цитата:

Сообщение от axdvert (Сообщение 685552)
Если гоняешь в холостую, т.е. без коннекта-подключения к блокам, то это ещё не результат! Сильнее всего прибор грузит Кан линия, а так он работает без нагрузки...

Это так. Гоняю на авто. На АКБ подключено зарядное. Сервисный режим - зажигание включено, незаведенная.
----------

Почитал ещё раз повнимательней даташит на юсб контроллер, и так понял, что стаб 3,3в стоит в нём внутри, а резюк 1,5к внешний. Но, шерт побери, я его рядом в обвязке не нахожу!

Я даташит еще не смотрел. Пока по этому вопросу не знаю.

----------

Цитата:

Сообщение от axdvert (Сообщение 685507)
сделал 3,3в. Результат: светодиод "питание" стал гореть красным, что означает "низкий уровень батареи, или ошибка самодиагностики" В этом состоянии блоки на Кан видит, К-лайн нет! Блоки на 12-13 проверять не стал, все вернул обратно!

Беда, нет схемы.

Предполагаю, что стоит компаратор, который сравнивает два напряжения, одно ты изменил с 3в до 3.3в, а второе осталось прежним. Вот компаратор на выходе и дает сигнал ошибки.

axdvert 14.03.2018 18:49

Данные переменные в это время кажет? По 12-13 пинам переделал?

Борис2948 14.03.2018 18:49

Клип
 
Второе, опорное напряжение на входе компаратора тоже надо увеличить и все должно быть ОК.

axdvert 14.03.2018 18:55

Здесь описание и ссылка на него:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Борис2948 14.03.2018 19:18

Цитата:

Сообщение от axdvert (Сообщение 685567)
Данные переменные в это время кажет? По 12-13 пинам переделал?

Кажет. По пинам ничего не переделывал. Тестирую в обычном режиме диагностики. Пробую с заведенным дв. смотреть параметры ЭБУ впрыска в динамике.
Может я неправильно понял вопрос? Тогда вопрос популярнее.

----------

Цитата:

Сообщение от axdvert (Сообщение 685570)
Здесь описание и ссылка на него:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Спасибо.
Попозже посмотрю. Мне нужно заканчивать на сегодня...
Пока.
Удачи!

P.S.
Сбоев по Клипу пока не было. Завтра продолжу тест.

axdvert 14.03.2018 19:21

Для работы по 12-13пинам обд транзисторы не менял?

Борис2948 14.03.2018 19:27

Цитата:

Сообщение от axdvert (Сообщение 685584)
Для работы по 12-13пинам обд транзисторы не менял?

Понял. Не менял. И особого смысла менять не вижу. Даташиты сравнивал - существенной разницы не увидел.
Извини - жена стоит над душой:confused:
До завтра!

Борис2948 15.03.2018 18:52

Цитата:

Сообщение от llaass (Сообщение 685534)
Ждём результата

Закончил тестирование доработанного Клипа 926573 (Альянс).

Ожидания полного отсутствия обрывов связи не оправдались - хвалится нечем (((

Работает лучше чем после первой доработки, обрывы редкие, но есть.
Репрог ЭБУ делать на таком - риск!

Подробнее:
1.Перемычка на R200 - количество обрывов уменьшилось.
2. Осциллограф на выходе ШИМ 5v(после диода Шоттки) показал пульсацию с уровнем 60милливольт.
Устранил поставив на выходе ШИМ конденсатор 2200мкФ. Это дало только
дополнительное уменьшение количества обрывов.
Ожидал большего эффекта.

Вывод - причина не только в ШИМ 5v, какойто узел схемы Клипа работает в неустойчивом (критическом) режиме.
Подключенный Клип в статике - без обрывов. Раньше и в статике шли
обрывы.

Нужна схема!!!
А так, методом тыка терять время нет смысла. Есть старый, идеально работающий RLT2002 Probe!
Если кто-то из форумчан даст схему - надеюсь причину обрывов устранить и открыть тщательно оберегаемый секрет фирмы :smile::smile:

Всем удачи во всем!

ice007 15.03.2018 19:53

А что Вам самому мешает нарисовать схему нерабочего узла?
А все бы мы Вам спасибо сказали.
и еще не понятно вот это-Подключенный Клип в статике - без обрывов.
Что значит для Вас в статике?

llaass 15.03.2018 19:53

репрог делать стрёмно, но полноценно диагностику делать самое то!!! Спасибо за труды:thumbup:

Борис2948 15.03.2018 21:50

Цитата:

Сообщение от llaass (Сообщение 685903)
репрог делать стрёмно, но полноценно диагностику делать самое то!!! Спасибо за труды:thumbup:

Пока не за что((
Вам спасибо за моральную поддержку!

Вадим.km 16.03.2018 05:29

Цитата:

Сообщение от Борис2948 (Сообщение 685887)
Репрог ЭБУ делать на таком - риск!

Борис привет !!! Ну ты и трудяга !!! Уважаю !!!
92.......репрог и не сделаешь. Только RTL. На Renault.net сказали
- и не пытайся. Он (92.....) под это не заточен.
Код зонда должен определятся как 7-ми значьный. И новый консульт 3 с плюсиком тоже семизначный.

Мой 92....... прошёл проверку и по 12.13 пин. Ни разу не сорвался. Проверял на Мегане 4.

Борис2948 16.03.2018 07:12

Цитата:

Сообщение от Вадим.km (Сообщение 686015)
Борис привет !!! Ну ты и трудяга !!! Уважаю !!!
92.......репрог и не сделаешь. Только RTL. На Renault.net сказали
- и не пытайся. Он (92.....) под это не заточен.
Код зонда должен определятся как 7-ми значьный. И новый консульт 3 с плюсиком тоже семизначный.

Мой 92....... прошёл проверку и по 12.13 пин. Ни разу не сорвался. Проверял на Мегане 4.

Вадим, спасибо за добрые слова. Также тебе спасибо за подсказку по репрогу! Не знал.
А вот по обрыву связи, который я пока не победил, стал тебе завидовать!!! Но по доброму:smile:
Зато у меня идеальный мой RLT2002P и это,особенно теперь, очень радует!!!:super:

Друг, удачи тебе во всем!


Текущее время: 06:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot
Автодиагностика и автосканеры.