Мерседес Спринтер 316--проверка форсунок
 

Проверял сегодня Мерседес Спринтер 2003 года с 612 мотором,проверка форсунок КТС показала вот такие результаты-- 1)+2,4 ,2)+0,3 ,3)-2,4 ,4)0,1
5)-0,2. После проверил на перелив--самое большое наливает 4ая форса,потом 1ая,ну остальные поровну. По мензуркам выглядит вот так;
1)80 мг
2)50мг
3)40мг
4)100мг
5)50мг
Заводится плоховато..утром. Вопрос! Куда льёт форсунка при значении минус,и куда в плюс???

Форсунка в цилиндр льет, + много, - мало, величина относительная.

Еще цикловую подачу смотреть надо. А вообще сканером определять состояние форсунок не сосем корректно.

Не понял про цикловую подачу?? Это же КомонРейл!!:shock:

Вообще я принял решение поменять первую и четвёртую форсунки,вечером отпишусь,какие показания будут по КТС.

А что это???

Это то ,что стоит на твоём авто:smile:,кстати и движки одинаковы почти.
Поставил новые первую и четвёртую форсунку. Прогрел,опять проверил КТСом форсунки..
1)2,2
2)0,1
3)-2,6
4)0,2
5)0,4
Это при том что первая форса стоит НОВАЯ!! Я так понимаю она уходит в плюс из за третьей форсунки?? Или я не прав?? Сейчас хочу бывшую первую установить на третий цилиндр и посмотреть:shock:

Dizelraf, Я не правильно понял.:smile:Пардон.

А как ты хотел ? ; ) Для того, чтобы коррекция была в нуле все форсунки должны подавать одинаковое количество топлива и во всех цилиндрах должна быть одинаковая компрессия .

А свечи накала в норме ?

Все с точностью до наоборот.
Если форсунка "не доливает", то блок управления вводит корректировочный коэффициент со знаком "+", что бы "доливала". :)
Если "переливает", то блок управления убирает, лишнее на его взгляд топливо и вводит корректировочный коэффициент со знаком "-".

В норме,были две сгоревшие--заменил!

а брака на новых не бывает? как то же она попала в запчасть.

Цикловая подача- это количество топлива впрыскиваемого за цикл.
Выше писалось что коррекция величина относительная. Относительно той самой цикловой подачи, компресии в цилиндрах и еще много чего.
Чтобы судить о состоянии топливных форсунок по показаниям сканера, опыт нужен колоссальный. И даже с опытом одних топливных коррекций недостаточно.

Калибровочные индексы совпадают?

Поставил бывшую первую на третий цилиндр--стало вот так:shock:
1)3,3
2)0,2
3)3,6
4)0,3
5)0,4
Поставил третью форсунку назад:shock: Что менять третью на новую?

Не трать зря время, отдай весь комплект форсунок на стенд на регулировку.

Верно, непонятно выразился.

Знак "+" или "-" определяет вклад конкретного цилиндра на раскрутку коленвала. Определяется датчиком коленвала по его ускорению относительно средней скорости. Если "+" то цилиндр дает больше, и коррекция на форсунку - недолив. И на оборот. Кроме состояния форсунок ,косвенно определяемое по обратному сливу важна "компрессия " - относительное состояние ЦПГ и герметичности клапанов. При определении причин неравномерной работы мотора на ХХ сначала сканер, записываю коррекции, потом выкручиваю свечи накаливания измеряю компрессию. Получается таблица, её анализ и есть диагностика.

Не "вклад", как вы выразились, а именно корректировочный коэфиицент, вводимый блоком управления для равномерного вращения коленчатого вала. Если он виден диагностикой со знаком, например, "+", то блок управления увеличил подачу топлива на этот цилиндр. А почему он увеличил? Потому что посчитал что этот цилиндр замедляет работу двигателя.
Да и потом. Что значит "ускорение относительно средней скорости"?Откройте учебник физики за 5-й класс и прочтите что значит "ускорение".
Все что нужно блоку управления, что бы понять что нужно ввести тот или иной корректировочный коэффициент и его величину, это промежуток времени, который затрачивается на прохождение через датчик коленвала меток цилиндров, согласно порядка работы.
Но это время, а никак ни ускорение.
Выше правильно написали. Полная проверка форсунок производится только на стенде. Любой топливщик приведет вам не один и не два случая, когда заменив одну, якобы неисправную форсунку по результатам электронной диагностики, на новую/отремонтированую, при последующей диагностике "вылазила" другая форсунка, но еще с большим корректировочным коэффициентом. Меняем и ее. Вылазит первая замененная. Поэтому только комплектом... И только на стенде...
Еще...
По "обратному сливу" вы можете определить только относительную гидроплотность форсунок, а вот "вклад" каждого цилиндра/форсунки в общую работу двигателя вы этим способом никак не определите.

по поводу стенда и ремонта !!!!! бред !!!! ставь новые и забывай !!! и это горький опыт работы с мб и не только !!!!

Машина 2003 года, насос тоже на стенд надо.

Пьезо да, бред. А электромагнитные ремонтируются без проблем.

глушить по одной и смотреть время нарастания давления.На двух работающих заводится наспор

Новое поставил и 200 тыщ катаешсся
А ремонтные еще не видел чтоб нормально больше 30 тыщ прошли

Зачем?
Проверили слив с форсунок и посмотрели диагностикой скважность регулятора.
Сделали/заменили форсунки и посмотрели скважность еще раз.
Получится более информативно и насос лишний раз дергать с мотора (а на Спринтере - это еще и снятие радиатора) не нужно.

Да не надо там никакой радиатор снимать !!!

Угу.
Если предыдущий слесарь не защелкнул пластиковый зажим топливной трубки. Или если вы его решите поломать, а не отщелкнуть.

я в свое время проделывал эту операцию не один десяток раз-так шо не надо !!! просто признайте : у вашего слесаря руки кривые

Есть разница при каких условиях делается сравнительный анализ,для более реального сравнения на мотор нужно сделать нагрузку,то есть включить передачу удерживая тормоз и отпуская сцепление нагрузить мотор так чтоб не заглох,два три подхода и будет самая реальная картина,+ свет и кондюк или печку.Данной процедурой мы имитируем обычную работу мотора.Проверка на холостом ходу не совсем точна,во вторых обязательно поставить колбы на обратку форсунок и завести,визуально смотрим картину происходящего.И давления насоса тоже немало важно.

Это смотря как ремонтировать и ставить, что в авто заливать и как обслуживать. Умудряются и новое за 10 ткм уложить, а есть и 100 ткм после ремонта отьездившие без проблем.

ТНВД снять надо потому что в нем мусор, от которого накрылись по гидроплотности форсунки.

Давайте я вам расскажу про вашего слесаря, которого я никогда не видел, так же как и вы моего. Но тем не менее беретесь обсуждать.

Вот не ради спора, а для понимания:
Снять насос, проверить его на стенде, разобрать, перемыть, собрать..... при его нормальных показаниях диагностики и заработать при этом денег - понимаю.
Но есть ли в этом реальная необходимость? Не Delphi все таки.
Да и гидроплотность могла пропасть из за срока службы, не корректном предыдущем ремонте и т.д.

Ага, срок службы форсунок вышел, а насос - вечный, наверное. Мерседесы же не ломаются!

Разобрать и увидеть износ пар трения, стружка от которых идет прямиком в форсунки.

Я просил объяснений, а не эмоций.
Где в обсуждении (уже на 4-х страницах) прозвучало слово "стружка"? При обнаружении стружки алгоритм работы несколько другой.
Речь идет о мусоре, попавшем в систему вместе с топливом. Поэтому считаю, что вместе с ремонтом форсунок снятие и мойка рейла с топливным баком будет более уместной, нежели снятие и переборка работающего насоса.

а фильтр топливный зачем? То, что прошло через фильтр, врят-ли можно разглядеть без мелкоскопа, также, как и продукты износа насоса. А качать он все-равно будет, даже если нормально изношен. Я к этому вел.
Да, Вы рейл мыть предлагаете, а насос - нет. Не логично.

Есть. В силу конструктивных особенностей в корпусе ТНВД собирается мусор, прошедший через фильтр, и убивающий новые/отремонтированые форсунки.
Ну и как бы тупо менять форсунки и не чистить систему.

Фильтр например воду пропускает, корпус ТНВД железный, ржавеет, и мусор внутри почти всегда есть.

Полностью солидарен с Zyxel в данном вопросе.Если ТНВД работает адекватно,даёт положенное давление,особенно БОШ Комонрейл:smile:
Не стоит туда лазить!!!! Грязи там просто негде собираться. И заржаветь внутри ТНВД может только при наличии воды и долгом стоянии,но никак не при эксплуатации.:smile:
Ребята! Посмотрите--Zyxel не просто диагност:wink:,а ещё вплотную имеет дело с топливными системами такого типа! Лучше мотайте на ус--пригодится!!