BMW ICOM

kuzmich3

Чуть позже, сейчас авто рядом нет( И скажите, я его вчера читал этот Read UIF, а так же ECU Status, ECU Ident. Если они при подключении по оптике читаются, значит ли это, что оптика работает на Айкоме? Просто надо понять, где засада, с прошивками или с оптикой, т.к. продавец Айкома ждет ответ, менять мне МОСТ В или он живой. С прошивками разобраться можно позже....

Ironium

УИФ Вы не выложили
оптика наверно живая
reference project falsche - это вам WINKFP сообщает, тоесть вы прошивку не от того железа пытаетсь залить

kuzmich3

И так продолжаем...

Вот UIF...

o8bMi.jpg

Зарядник хороший нашел...

9Qwt.jpg

Выбираю нужный адрес...

br40q.jpg

Через Zusb date предлагает обновиться на....

p1Qni.jpg

Через 5 минут опять выскакивает..

2EkgH.jpg

Думал дело с оптикой...С Комбокса UIF тоже читает, хотел его запраграмировать тоже, но результат тот же...ECU не отвечает... ПОЧЕМУ????????????????

Насчет оптики..Рейнголд МОСТ видит, отключаешь, соответсвенно надпись МОСТ пропадает...

L0FAv.jpg

Айком 2 новый..пришел два дня назад... Так и не знаю, что думать..то ли оптика, то ли я не опытный ЮЗЕР(((

Ironium

опять не совпадает проект
спдатeн 41 можете скинуть?
тема думаю закрыта, в связи с переездом на другой форум

Ironium

Ставьте теамвиефер - попробую помочь.

comand

народ, помогите с icom, описал проблему на стр.28, комп icom видит, но к машине не подключается, могу пробить bmw по вин по официальной базе кому надо,

comand

;#################
;# EDIABAS 7.3.0 #
;#################

;================================================= ============================
[Configuration]
;================================================= ============================
Interface =REMOTE:
Simulation = 0

EcuPath =C:\EDIABAS\ECU
SimulationPath =C:\EDIABAS\SIM
TracePath =C:\EDIABAS\TRACE
TraceSize = 1024

ApiTrace = 0
IfhTrace = 0
; IfhnTrace = 0

; SystemTraceSys = 0
; SystemTraceBip = 0
; SystemTraceIfh = 0
; SystemTraceNet = 0

; BipDebugLevel = 0
; BipErrorLevel = 0

UbattHandling = 0
IgnitionHandling = 0
ClampHandling = 0

RetryComm = 1
SystemResults = 1
TaskPriority = 0

; CodeMapping = C:\EC-Apps\EDIABAS\BIN\ansi2oem.tab
; LoadWin32 = 0

NetworkProtocol = TCP

; --- neu ab EDIABAS 7.2.0 ---------------------------------------------------
ShowIcon = 1
LogLevel = 0
TraceBuffering = 0
TraceHistory = 0
TraceSync = 1
; TraceWriter = <FilePathName>

;================================================= ============================
[TCP]
;================================================= ============================
RemoteHost = LMUC203404
Port = 3000
TimeoutConnect = 2000
TimeoutReceive = 2000
TimeoutFunction = 10000
; TimeResponsePending = 5000
; DisconnectOnApiEnd = 1
; InitCmd0 = FE,04,00,03,01
; InitCmd1 = FD,05,00,03,01

;================================================= ============================
[XEthernet]
;================================================= ============================
RemoteHost = Autodetect
HeaderFormat = 0
TesterAddress = F4,F5
ControlPort = 6811
DiagnosticPort = 6801
TimeoutConnect = 20000

;================================================= ============================
[IfhProxy]
;================================================= ============================
Port = 6700


;################################################# ############################
;################################################# ############################
;## ausf�hrliche Variante von EDIABAS.ini (mit Kurz-Info und Default) ##
;################################################# ############################
;################################################# ############################

;================================================= ============================
; EDIABAS Basic Configuration
; [Configuration]
;================================================= ============================

;### new Configuration elements since EDIABAS 7.2 ############################

;-----------------------------------------------------------------------------
; ShowIcon
; Description : Enable/Disable EDIABAS-Icon in System-Tray
; Value : 0 = EDIABAS-Icon disabled
; 1 = EDIABAS-Icon enabled
; Default = 1
; ShowIcon = 1

;-----------------------------------------------------------------------------
; LogLevel
; Description : Logging of fatal faults in EDIABAS.log
; Value : 0 = Logging disabled
; 1 = Logging enabled
; Default = 0
; LogLevel = 0

;-----------------------------------------------------------------------------
; TraceBuffering
; Description : Manner of Opening/Closing of Trace-Files
; Value : 0 = Opening/Closing after every dump
; 1 = Trace-Files stay open
; Default = 0
; TraceBuffering = 0

;-----------------------------------------------------------------------------
; TraceHistory
; Description : Number of History-Trace-Files
; Value : 0 .. 999
; Default = 0
; TraceHistory = 0

;-----------------------------------------------------------------------------
; TraceSync
; Description : Synchronisation of Trace files
; Value : 0 = Synchronisation disabled
; 1 = Synchronisation enabled
; Default = 1
; TraceSync = 1

;-----------------------------------------------------------------------------
; TraceWriter
; Description : FilePathName of a private TraceWriter
; Default = . (Default-TraceWriter "TWFile32.dll")
; TraceWriter = .


;### older Configuration elements till EDIABAS 7.1 ###########################

;-----------------------------------------------------------------------------
; Simulation
; Description : Enable/Disable ECU simulation
; Value : 0 = Simulation disabled
; 1 = Simulation enabled
; Default = 0
; Simulation = 0

;-----------------------------------------------------------------------------
; EcuPath
; Description : ECU file path
; Default = .
; EcuPath = C:\EC-Apps\EDIABAS\ECU

;-----------------------------------------------------------------------------
; SimulationPath
; Description : Simulation file path
; Default = .
; SimulationPath = C:\EC-Apps\EDIABAS\SIM

;-----------------------------------------------------------------------------
; TracePath
; Description : Trace file path
; Default = .
; TracePath = C:\EC-Apps\EDIABAS\TRACE

;-----------------------------------------------------------------------------
; TraceSize
; Description : Maximum size of each trace file [KB]
; Value : 0 .. 32767
; Default = 1024
; TraceSize = 1024

;-----------------------------------------------------------------------------
; ApiTrace
; Description : Enable/Disable API/User trace
; Value : 0 = Trace disabled
; 1 = User trace
; 2 = User trace + time stamp
; 3 = User trace + time stamp + process id (Win32)
; 4 = Function trace
; 5 = Function trace + time stamp
; 6 = Function trace + time stamp + timing
; 7 = Function trace + time stamp + timing + process id (Win32)
; 8 = Debug trace
; Default = 0
; ApiTrace = 0

;-----------------------------------------------------------------------------
; IfhTrace
; Description : Enable/Disable IFH trace
; Value : 0 = Trace disabled
; 1 = User trace
; 2 = User trace + interface
; 3 = User trace + interface + time stamp
; Default = 0
; IfhTrace = 0

;-----------------------------------------------------------------------------
; IfhnTrace
; Description : Enable/Disable IFH network trace (with XREMOTE)
; Value : 0 = Trace disabled
; 1 = User trace
; 2 = User trace + interface
; 3 = User trace + interface + time stamp
; Default = 0
; IfhnTrace = 0

;-----------------------------------------------------------------------------
; SystemTraceSys
; Description : Enable/Disable system trace (runtime system)
; Value : 0 = Trace disabled
; Trace levels 1 .. 7
; Default = 0
; SystemTraceSys = 0

;-----------------------------------------------------------------------------
; SystemTraceBip
; Description : Enable/Disable BIP trace (runtime system)
; Value : 0 = Trace disabled
; Trace levels 1 .. 7
; Default = 0
; SystemTraceBip = 0

;-----------------------------------------------------------------------------
; SystemTraceIfh
; Description : Enable/Disable IFH system trace
; Value : 0 = Trace disabled
; Trace levels 1 .. 7
; Default = 0
; SystemTraceIfh = 0

;-----------------------------------------------------------------------------
; SystemTraceNet
; Description : Enable/Disable network trace
; Value : 0 = Trace disabled
; Trace levels 1 .. 7
; Default = 0
; SystemTraceNet = 0

;-----------------------------------------------------------------------------
; BipDebugLevel
; Description : BIP debug level of ECU files
; Value : 0 .. 32767
; Default = 0
; BipDebugLevel = 0

;-----------------------------------------------------------------------------
; BipErrorLevel
; Description : BIP error level of ECU files
; Value : 0 .. 32767
; Default = 0
; BipErrorLevel = 0

;-----------------------------------------------------------------------------
; UbattHandling
; Description : Ubatt ON/OFF handling
; Value : 0 = Ubatt ON/OFF: No EDIABAS error
; 1 = Ubatt ON/OFF: EDIABAS error
; Default = 1
; UbattHandling = 0

;-----------------------------------------------------------------------------
; IgnitionHandling
; Description : Ignition ON/OFF handling
; Value : 0 = Ignition ON/OFF: No EDIABAS error
; 1 = Ignition ON/OFF: EDIABAS error
; Default = 1
; IgnitionHandling = 0

;-----------------------------------------------------------------------------
; ClampHandling
; Description : automatic check of clamps for Ubatt and Ignition
; Value : 0 = no automatic clamp check with send_and_receive
; 1 = automatic clamp check with send_and_receive
; Default = 1
; ClampHandling = 1

;-----------------------------------------------------------------------------
; RetryComm
; Description : Repeat failed communication automatically (1x)
; Value : 0 = Retry disabled
; 1 = Retry enabled (1x)
; Default = 1
; RetryComm = 1

;-----------------------------------------------------------------------------
; SystemResults
; Description : Enable/Disable system results (ubatt/ignition/jobstatus)
; Value : 0 = Disable system results
; 1 = Enable system results
; Default = 1
; SystemResults = 1

;-----------------------------------------------------------------------------
; TaskPriority
; Description : EDIABAS process/thread priority (only Win32/16)
; Value : 0 = Optimal EDIABAS performance = 8
; 1 = Minimal EDIABAS performance
; ..
; 10 = Maximal EDIABAS performance
; Default = 0
; TaskPriority = 0

;-----------------------------------------------------------------------------
; CodeMapping
; Description : Character mapping file path
; Default = .
; CodeMapping = C:\EC-Apps\EDIABAS\BIN\ansi2oem.tab

;-----------------------------------------------------------------------------
; LoadWin32
; Description : Map EDIABAS Win16 calls to EDIABAS Win32
; Value : 0 = Win16/32 Mapping disabled (Win16-->Win16)
; 1 = Win16/32 Mapping enabled (Win16-->Win32)
; Default = 0 for Windows 9x/Me
; Default = 1 for Windows NT4/2000/XP
; LoadWin32 = 0

;-----------------------------------------------------------------------------
; NetworkProtocol
; Description : Network protocol
; Default =
; NetworkProtocol = TCP

;************************************************* ****************************
; Interface
; Description : Connected diagnosis interface
; Default = EDIC
; Interface = STD:FUNK

; Additional information (in German) :
; Bitte beachten: Der HW-Treiber fuer das Interface muss installiert sein!

;................................................. ............................
; Interface = STD:FUNK
; Beschreibung : Funk-Diagnose Interface MDA von Fa. Siemens
; Installation : keine
; INI-Datei : FUNK.INI
; Ansprechpartner: [Только для зарегистрированных...]
; WINDOWS-Freig. : WIN NT 4.0 : Ja
; WIN XP 32-Bit : Ja
; WIN 7 32-Bit : Ja

;................................................. ............................
; Interface = STD:OMITEC
; Beschreibung : Nachfolger von OBD / enth�lt CAN-Anbindung / Anschluss an OBD-Dose
; Installation : \EDIABAS\HARDWARE\OMITEC\AnleitungfuerOMITECInstal lation.pdf
; INI-Datei : siehe \EDIABAS\HARDWARE\OMITEC\Omitec_Doku.pdf
; Ansprechpartner: [Только для зарегистрированных...]
; WINDOWS-Freig. : siehe \EDIABAS\HARDWARE\OMITEC\Omitec_Doku.pdf

;................................................. ............................
; Interface = REMOTE:
; Beschreibung : Serieller Pegelwandler (Nachfolger von ADS / Anschluss an OBD-Dose)
; Installation : \EDIABAS\HARDWARE\OBD\ODBSETUP (nur noetig fuer WIN NT4, WIN 2000, WIN XP)
; INI-Datei : siehe \EDIABAS\HARDWARE\OBD\OBD_DOKU.pdf
; Ansprechpartner: [Только для зарегистрированных...]
; WINDOWS-Freig. : WIN NT 4.0 : Ja
; WIN XP 32-Bit : Ja
; WIN 7 32-Bit : Ja

;................................................. ............................
; Interface = EDIC
; Beschreibung : Anbindung �ber K-Line
; HW-Derivate : PC-Card, PCMCIA , W-LAN (Interface von Fa. Softing)
; Installation : \EDIABAS\HARDWARE\EDIC\SETUP.EXE
; INI-Datei : EDICFW.INI, EDICHW.INI
; Ansprechpartner
; * EDIC-PC : [Только для зарегистрированных...]
; * PCMCIA : [Только для зарегистрированных...]
; * EDIC-NET : ([Только для зарегистрированных...])
; WINDOWS-Freig. : WIN NT 4.0 : Ja
; WIN XP 32-Bit : Ja
; WIN 7 32-Bit : Ja

;................................................. ............................
; Interface = EDICC
; Beschreibung : Anbindung �ber K-Line
; HW-Derivate : PC-Card, PCMCIA , W-LAN (Interface von Fa. Softing)
; Installation : \EDIABAS\HARDWARE\EDIC\SETUP.EXE
; INI-Datei : EDICFW.INI, EDICHW.INI, XEDICC.INI
; Ansprechpartner
; * EDIC-PC : [Только для зарегистрированных...]
; * PCMCIA : [Только для зарегистрированных...]
; * EDIC-NET : ([Только для зарегистрированных...])
; WINDOWS-Freig. : WIN NT 4.0 : Ja
; WIN XP 32-Bit : Ja
; WIN 7 32-Bit : Ja

;................................................. ............................
; Interface = STD:CAN
; Beschreibung : PCMCIA CAN-Interface CanCardX von Fa. Vector
; Installation : keine (ausser Installation der CAN-Karte)
; INI-Datei : CAN32.INI
; Ansprechpartner: [Только для зарегистрированных...] (Hotline)
; WINDOWS-Freig. : !nicht mehr im Paket enthalten!

;................................................. ............................
; Interface = REMOTE
; Beschreibung : Anbindung eines EDIABAS-Interfaces �ber TCP/IP (f�r Normalbetrieb)
; Installation : Anpassung der Eintr�ge in [TCP] auf beiden Seiten (ins.: RemoteHost, Port)
; INI-Datei : keine
; Ansprechpartner
; * Remote-PC : [Только для зарегистрированных...] => [Только для зарегистрированных...]
; * OP(P)S : [Только для зарегистрированных...]
; * ICOM,Fertig. : ! keine Verwendung !
; * ICOM,Vertrieb: [Только для зарегистрированных...]
; WINDOWS-Freig. : WIN NT 4.0 : Ja
; WIN XP 32-Bit : Ja
; WIN 7 32-Bit : Ja

;................................................. ............................
; Interface = REMOTE:name
; Beschreibung : Anbindung eines EDIABAS-Interfaces �ber TCP/IP (f�r Parallelbetrieb)
; Installation : Anpassung der Eintr�ge in [TCP] auf beiden Seiten (ins.: RemoteHost, Port)
; INI-Datei : REMOTE.INI (insbesondere f�r Parallelbetrieb notwendig)
; In REMOTE.INI stehen unter [name] spezif. Einstellungen(z.B.: RemoteHost, Port).
; Ansprechpartner
; * Remote-PC : ! momentan keine Verwendung !
; * OP(P)S : [Только для зарегистрированных...]
; * ICOM,Fertig. : ! keine Verwendung !
; * ICOM,Vertrieb: [Только для зарегистрированных...]
; WINDOWS-Freig. : WIN NT 4.0 : Ja
; WIN XP 32-Bit : Ja
; WIN 7 32-Bit : Ja

;................................................. ............................
; Interface = RPLUS
; Beschreibung : Anbindung eines EDIABAS-Interfaces �ber TCP/IP (f�r PROXY-Betrieb)
; Installation : Anpassung der Eintr�ge in [TCP] auf beiden Seiten (insb.: RemoteHost, Port)
; INI-Datei : keine
; Ansprechpartner
; * Remote-PC : ! keine Verwendung !
; * OP(P)S : ! momentan keine Verwendung !
; * ICOM,Fertig. : [Только для зарегистрированных...]
; * ICOM,Vertrieb: ! momentan keine Verwendung !
; WINDOWS-Freig. : WIN NT 4.0 : Ja
; WIN XP 32-Bit : Ja
; WIN 7 32-Bit : Ja

;................................................. ............................
; Interface = RPLUS:name (z.B.:RPLUS:ICOM_P)
; Beschreibung : Anbindung des EDIABAS-Interfaces ICOM �ber TCP/IP
; Installation : Anpassung der Eintr�ge in [TCP] auf beiden Seiten (ins.: RemoteHost, Port) in den INI-Dateien
; INI-Datei : RPLUS.INI (Nutzung im Zusammenhang mit dem Interface ICOM)
; In RPLUS.INI stehen unter [name] spezif. Einstellungen(z.B.: RemoteHost, Port).
; Ansprechpartner
; * Remote-PC : ! keine Verwendung !
; * OP(P)S : ! momentan keine Verwendung !
; * ICOM,Fertig. : [Только для зарегистрированных...]
; * ICOM,Vertrieb: ! momentan keine Verwendung !
; WINDOWS-Freig. : WIN NT 4.0 : Ja
; WIN XP 32-Bit : Ja
; WIN 7 32-Bit : Ja

;................................................. ............................
; Interface = ENET
; Beschreibung : Anbindung �ber Ethernet
; Installation : Anpassung der Eintr�ge in [XEthernet] (insb.: RemoteHost)
; INI-Datei : ENET.INI (insbesondere f�r Parallelbetrieb notwendig)
; Ansprechpartner: [Только для зарегистрированных...] => [Только для зарегистрированных...]
; WINDOWS-Freig. : WIN NT 4.0 : Nein
; WIN XP 32-Bit : Ja
; WIN 7 32-Bit : Ja
; WIN 7 64-Bit : Ja

;................................................. ............................
; Interface = PROXY:<Interface>
; z.B. Interface = PROXY:STD:FUNK
; z.B. Interface = PROXY:ENET
;
; Beschreibung : EDIABAS wird im PROXY-Modus betrieben
; Installation : h�ngt vom benutzten Interface ab
; INI-Datei : h�ngt vom benutzten Interface ab
; Ansprechparter : [Только для зарегистрированных...] => [Только для зарегистрированных...]
; WINDOWS-Freig. : WIN NT 4.0 : Nein
; WIN XP 32-Bit : Ja
; WIN 7 32-Bit : Ja

;************************************************* ****************************
; Konfigurationslemente, die existieren,
; aber nicht in EDIABAS.ini ge�ndert werden k�nnen

;-----------------------------------------------------------------------------
; BipEcuFile
; Description : Dateititel der aktuell geladenen SGBD
; (nur g�ltig w�hrend einer Job-Verarbeitung)
; Value : String
; Default = -

;-----------------------------------------------------------------------------
; EdiabasIniPath
; Description : Pfad der verwendeten EDIABAS.ini
; Value : String
; Default = -

;-----------------------------------------------------------------------------
; EdiabasVersion
; Description : verwendete EDIABAS-Version
; Value : String
; Default = -

;-----------------------------------------------------------------------------
; IfhVersion
; Description : verwendete IFH-Version
; Value : String
; Default = -

;-----------------------------------------------------------------------------
; Session
; Description : Name der EDIABAS-Session
; Value : String
; Default = -


;================================================= ============================
; TCP/IP Configuration
; [TCP]
;================================================= ============================

;-----------------------------------------------------------------------------
; RemoteHost
; Description : server address/name
; Default = -
; RemoteHost = LMUC203404

;-----------------------------------------------------------------------------
; Port
; Description : IP communication port
; Value : 1000 < port < 30000
;
; Spezialfall OP(P)S / ICOM:
; Value : 6801 ;OBD-Treiber (CAN)
; Value : 6802 ;Most-Treiber
;
; Default = -
; Port = 3000
;
; weitere Details siehe Dokumentationen

;-----------------------------------------------------------------------------
; TimeoutConnect
; Description : Timeout for establishing the connection
; Value : 1000 ... 59000
; Default = 5000
; TimeoutConnect = 2000

;-----------------------------------------------------------------------------
; TimeoutReceive
; Description : Timeout for receiving a message
; Value : 1000 ... 59000
; Default = 5000
; TimeoutReceive = 2000

;-----------------------------------------------------------------------------
; TimeoutFunction
; Description : Timeout for a long function
; Value : 5000 ... 59000
; Default = 59000
; TimeoutFunction = 10000

;-----------------------------------------------------------------------------
; TimeResponsePending
; Description : Time between alive-messages
; Value : 500 ... 59000
; Default = 2000
; TimeResponsePending = 5000

;-----------------------------------------------------------------------------
; DisconnectOnApiEnd
; Description : Enable/Disable Disconnection with function call ApiEnd
; Value : 0 = Disconnection disabled
; 1 = Disconnection enabled
; Default = 0
; DisconnectOnApiEnd = 1

;-----------------------------------------------------------------------------
; InitCmd<n>
; Description : Initialization command <n> (normally for OPPS)
; Default =
; InitCmd0 = FE,04,00,03,01
; InitCmd1 = FD,05,00,03,01


;================================================= ============================
; XETHERNET Configuration
; [XEthernet]
;================================================= ============================

;-----------------------------------------------------------------------------
; RemoteHost
; Description : server address/name
; Value : Autodetect
; 169.254.1.1 ; Beispiel
; 192.168.100.1 ; Beispiel
; Default =
; RemoteHost = Autodetect

;-----------------------------------------------------------------------------
; IfhRemoteHost
; Description : server address/name
; Value : Autodetect
; 169.254.1.1 ; Beispiel
; 192.168.100.1 ; Beispiel
; Default =
; IfhRemoteHost = Autodetect

;-----------------------------------------------------------------------------
; HeaderFormat
; Description : type of header
; Value : 0 ; 6Byte Header (B-Muster)
; 1 ; 3Byte Header (A-Muster)
; Default = 0
; HeaderFormat = 0

;-----------------------------------------------------------------------------
; TesterAddress
; Description : list of permitted tester adresses
; Value : F4 ; F1 durch F4 ersetzen
; F5 ; F1 durch F5 ersetzen
; F4,F5 ; F1 zuerst durch F4 ersetzen, dann F1 durch F5 ersetzen
; F5,F4 ; F1 zuerst durch F5 ersetzen, dann F1 durch F4 ersetzen
; Default = -
; TesterAddress = F4,F5

;-----------------------------------------------------------------------------
; ControlPort
; Description : port of control channel of TCP connection to ZGW
; Value : 1000 < port < 59000
; Default = 6811
; ControlPort = 6811

;-----------------------------------------------------------------------------
; DiagnosticPort
; Description : port of diagnostic channel of TCP connection to ZGW
; Value : 1000 < port < 59000
; Default = 6801
; DiagnosticPort = 6801

;-----------------------------------------------------------------------------
; TimeoutConnect
; Description : timeout in ms for connection to ZGW
; Value : 1000 ... 59000
; Default = 20000
; TimeoutConnect = 20000


;================================================= ============================
; XPROXY Configuration
; [IfhProxy]
;================================================= ============================

;-----------------------------------------------------------------------------
; Port
; Description : IP base proxy port
; Value : 1000 < port < 30000
; Ports : +0 = unknown interface
; +1 = EDIC
; +2 = EDICC
; +3 = ENET
; +4 = STD
; +5 = REMOT
; Default = 6700
; Port = 6700


;================================================= ============================
; End Of File EDIABAS.ini
;================================================= ============================

comand

проблему решил сам, в TCP port 6801 поставил

kuzmich3

И так, моя эпопея закончилась...Был неисправен адаптер для оптики ICOM B. Доехал я до сервиса БМВ, одолжил их адаптер и прошил свой ЦИЦ за 1ч. 20 м.

Посему ИТОГ: АЙКОМ 2 покупал новый на АВИТО за 30 т.р. Сам аппарат работает отлично и загружается очень быстро, а уж шьет как шустро)) Ребята из БМВ сервиса сами удивились его скорости..НО!! Модуль ICOM B для оптики оказался не рабочим Так, что парни, можно купить как хороший аппарат, так и нарваться на откровенное говно.

Admin

Сейчас они вообще ОЧЕНЬ часто встречаются с 2 проблемами: не работает DCAN, не работает MOST (оптика). Иногда не работает Ethernet. Многие продают и даже сами не подозревают что