Форум по автодиагностике, автосканерам, ремонту, обслуживанию и эксплуатации автомобилей

Форум по автодиагностике, автосканерам, ремонту, обслуживанию и эксплуатации автомобилей (http://autoprogs.ru/index.php)
-   Юридический форум (http://autoprogs.ru/forumdisplay.php?f=289)
-   -   Законно ли скручивать пробег? (http://autoprogs.ru/showthread.php?t=3760)

crism 27.11.2013 15:08

Законно ли скручивать пробег?
 
Может кто-нибудь слышал о каких-нибудь новых законах в РФ по этому поводу?
Или может у кого-нибудь были с этим проблемы?

Admin 27.11.2013 15:10

Да. Законно.

crism 27.11.2013 15:15

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 75629)
Да. Законно.

Согласен. Жаль ни где не повесить объявления по поводу корректировки - на всех сайтах сразу в бан :frown:
Пытаясь сослаться на законодвтельство

Admin 27.11.2013 17:21

Цитата:

Сообщение от crism (Сообщение 75630)
Жаль ни где не повесить объявления по поводу корректировки - на всех сайтах сразу в бан
Пытаясь сослаться на законодвтельство

Проблема, скорее всего, в том, что размещаете без согласования с администрацией и/или там, где реклама платная.

vyugovp 28.11.2013 08:25

Да . Я пробовал на авито разместить. Корректировка одометров- тоже забанили.. типа запрещеная услуга ...:ph34r: что за чушь??

aleksei007 28.11.2013 13:00

Ну вполне логично, сайт для продажи автомобилей, а вы тут же им мол давайте нае...ем всех покупателей:smile:, тоже пробовал, иногда прокатывает)))) я пишу так: "Корректировка, иномарки и отечественные авто" и фото спидометра вставляю, НО! не звонят ВААПЧЕ!!! А на счет законности, продавец так то обязан уведомить покупателя о том что он пробег смотал))))) а смотчик он ведь не знает для чего пробег вам поменять вдруг вздумалось, может вы двигатель новый купили, сломался старый спидометр, или просто человеку сердце греют нужные ему цифры:biggrin1:

vyugovp 03.12.2013 19:36

На сайте по смотке одометров нашел..." Процесс коррекции показаний одометра на вашем автомобиле является законной процедурой. Вместе с тем, при продаже или обслуживании вашего автомобиля, рекомендуем предупреждать, что выше указанная процедура была произведена. В противном случае Вы можете быть привлечены к гражданской и уголовной ответственности.":eek:

zmeiarm 06.12.2013 16:59

странно что в россии разрешено, и нас например это карается законом .
даже сделали общую европеискю базу по фиксации показаний одометров при прохождении годового тех-осмотра . если kupish к primeru во франции to все ravno определять имела место открутка или нет. так что многие остались без работы

zmeiarm 06.12.2013 16:59

извините за транслит

Крымчанин 08.12.2013 00:00

Цитата:

Сообщение от zmeiarm (Сообщение 78647)
извините за транслит

Да слыхали про ваши законы

dimadi 08.12.2013 15:58

По мне так изменить показания общего пробега авто это как сменить ему год выпуска. В принципе ни на что не влияет но правду знать хочется. Все же в конце концов зависит не от того сколько вы проехали, а как ) Так же и с годом, все от того как обслуживаете - бывает свежая машина и убитая уже в хлам, а бывает старая и как новенькая. В любом случае при продаже авто настоящий пробег бОльшей части людей, особо не разбирающихся что и как, может оттолкнуть. Немудрено что, даже при законности смены, множество людей банят это по самой этике вопроса.

sergpetrov 26.12.2013 13:26

Юридически не законно, фактически мотают все. В Германии в последнее время турки, которым принадлежит вторичный рынок, особенно. Прибалты и Белорусы отдыхают. Теоретически при попадании в аварию можно привлечь к ответственности. Фактически пока таких случаев не было.
Второй аспект нарушение авторских прав производителей. За рекламу мотаю одометры и тахографы получить по Ж...пе возможности большие. За последнее в Европе суд однозначно. Коммерческий транспорт работает строго по регламенту, нарушение как минимум увольнение. Ну а в Азии и Африке (Россию трогать не будем и так всё ясно) ездят пока в обрыв с пассажирами не улетит или не сгорит.
Обманывать себя самого не получится не когда, ну а других можно... Причина пусть и не большая коммерческая выгода. При желании под статью подведут. Самое простое налоги и нарушение авторских прав.
Ну есть ещё умышленные действия повлекшие смерть или тяжкие телесные, мошенничество и так ясно. Будет команда, законодательство позволяет.

Moldovan1 01.01.2014 17:00

А вот турки в Германии это отдельная тема, таки да, мотают все подряд, грубо, пережимают саморезы, на вопрос в лоб - врут в глаза, не стеснеясь и не краснея. Последний пример - купил Логан фургон дизельный, проверил дома, мотанули ровно на сотку. Спасибо блоку ECU - DCM Delphi, который помнит свой пробег.:smile:

sergpetrov 01.01.2014 17:34

Сотку. Я видел 807 (на 300) в Курск пригнали. Самое удивительное FAP и EGR в штатном режиме. Наличие Иолис не проверял. Толшиномером - бит в 3 местах, бампер хрен проверишь, ну а на спектр только в Москве. Так что в России и Белоруссии гуманные ребята (до 200 или на 100). Зайди сейчас на любой немецкий сайт. Ощущение что теперь немцы пешком ходят. Вот Вам и европейское законодательство.

Shag 03.01.2014 21:50

А про бензин, который нужно стырить, все забыли? Это сегодня более актуально, чем при продаже автомобиля.

Вл123 04.01.2014 00:25

Цитата:

Сообщение от Shag (Сообщение 86210)
А про бензин, который нужно стырить, все забыли? Это сегодня более актуально, чем при продаже автомобиля.

Тема-то вроде про смотку, а не подмотку
Тема: Законно ли скручивать пробег?

sergpetrov 14.01.2014 16:23

Цитата:

Сообщение от Shag (Сообщение 86210)
А про бензин, который нужно стырить, все забыли? Это сегодня более актуально, чем при продаже автомобиля.

Если про тахографы от Actia это совсем другая песня. У нас тема новая, но в этом году скорее всего начнётся своё нечто подобное, но там солярка (не бензин) и внутрисхемно не светит (видно будет).

Мороз 16.01.2014 11:57

Цитата:

Сообщение от vyugovp (Сообщение 77620)
На сайте по смотке одометров нашел..." Процесс коррекции показаний одометра на вашем автомобиле является законной процедурой. Вместе с тем, при продаже или обслуживании вашего автомобиля, рекомендуем предупреждать, что выше указанная процедура была произведена. В противном случае Вы можете быть привлечены к гражданской и уголовной ответственности.":eek:

Тогда они должны были дать ссылку на закон. А так корректировка не имеет криминальной стороны. Законом она не запрещена, а то, что не запрещено, разрешено.

Мороз 16.01.2014 12:03

Цитата:

Сообщение от Shag (Сообщение 86210)
А про бензин, который нужно стырить, все забыли? Это сегодня более актуально, чем при продаже автомобиля.

У нормального хозяина, если он нанимает водителя работать, должна стоять система слежения как за автомобилем, так и за топливом.

sergpetrov 16.01.2014 12:19

Ну да Глонас, тахограф, утилизационный сбор и т.д. Трак превращается по цене в самолёт. У нас и так самые дорогие авто, авиа и железнодорожные перевозки. Что с этим будет делать "нормальный хозяин"? Не знаете? А я знаю...
Автомобили будут после этого биться, а самолёты падать.

mk1985 26.01.2014 00:51

Цитата:

Сообщение от sergpetrov (Сообщение 84198)
Юридически не законно, фактически мотают все.

Все законно. Под меня копал отдел "К". Ничего незаконного в моих действиях не выявлено!

sergpetrov 26.01.2014 00:54

Снимаю шляпу, так не хочу.

coolpepelac 13.02.2014 21:36

скручивать не законно.
а накручивать?

Admin 14.02.2014 02:21

coolpepelac, ерунду не пиши тут.

dima-090480 23.02.2014 20:43

Цитата:

Сообщение от crism (Сообщение 75628)
Может кто-нибудь слышал о каких-нибудь новых законах в РФ по этому поводу?
Или может у кого-нибудь были с этим проблемы?

если для продажи то это ввод в заблуждение покупателя и мошенничество

dima-090480 23.02.2014 20:47

Цитата:

Сообщение от coolpepelac (Сообщение 100515)
скручивать не законно.
а накручивать?

это тоже самое изменение

crism 23.02.2014 23:20

ну если скручивать не законно, тогда и восстанавливать битую или красить поцарапанную, тоже не законно, т.к. это такое же скрытие фактических недостатков автомобиля, с последующей собственной выгодой и т.п.

dima-090480 27.02.2014 17:07

Цитата:

Сообщение от crism (Сообщение 104094)
ну если скручивать не законно, тогда и восстанавливать битую или красить поцарапанную, тоже не законно, т.к. это такое же скрытие фактических недостатков автомобиля, с последующей собственной выгодой и т.п.

при условии если ты скроеш факт ремонта

G320ml 27.02.2014 17:22

я думаю что корректировка пробега, а также ремонты машин на дому , в гаражах , итд.- еще не одно десятилетие будет не наказуемым деянием. Не готовы мы пока к таким переменам в жизни.

zhuk 28.02.2014 12:00

Цитата:

Сообщение от G320ml (Сообщение 105425)
я думаю что корректировка пробега, а также ремонты машин на дому , в гаражах , итд.- еще не одно десятилетие будет не наказуемым деянием. Не готовы мы пока к таким переменам в жизни.

я вообще не понимаю, как может быть такое, что запретят ремонт своими силами.

а вот корректировка пробега, я считаю это лишнее. Все таки крашенный элемент всегда можно выявить. А вот скрученый пробег не всегда... обман получается

draw 04.03.2014 00:02

Цитата:

Сообщение от sergpetrov (Сообщение 84198)
Юридически не законно, фактически мотают все. В Германии в последнее время турки, которым принадлежит вторичный рынок, особенно. Прибалты и Белорусы отдыхают. Теоретически при попадании в аварию можно привлечь к ответственности. Фактически пока таких случаев не было.
Второй аспект нарушение авторских прав производителей. За рекламу мотаю одометры и тахографы получить по Ж...пе возможности большие. За последнее в Европе суд однозначно. Коммерческий транспорт работает строго по регламенту, нарушение как минимум увольнение. Ну а в Азии и Африке (Россию трогать не будем и так всё ясно) ездят пока в обрыв с пассажирами не улетит или не сгорит.
Обманывать себя самого не получится не когда, ну а других можно... Причина пусть и не большая коммерческая выгода. При желании под статью подведут. Самое простое налоги и нарушение авторских прав.
Ну есть ещё умышленные действия повлекшие смерть или тяжкие телесные, мошенничество и так ясно. Будет команда, законодательство позволяет.

Юридически не законно
Если не законно, то приведите в пример выписку из закона. Подделку показаний тахометра не будем рассматривать пока, в свое время перелопатил весь кодекс и нигде не встречал статьи такой типо 578 ПАРАГРАФ 2.2 ПУНКТ а1. Изменение показаний пробега легкового автомобиля В МЕНЬШУЮ СТОРОНУ является уголовным преступлениеМ.....тяжесть преступления ассоциируется с брошенным киллометражом...за каждые 10000 км пробега штраф до 100000 рублей..злостное преднамеренное ......тря ля ля сроком до 5 лет в колонии общего режима с конфискацией личного имущества:idea: А также если есть такой закон в Германии, то тоже приведите выписку из закона. На счет того что это не морально и не этично не будем говорить, сказали "а" -скажите и "б"

lsn 17.03.2014 21:58

Незаконности в корректировке пробега.нет. Просто люди привыкли оценивать состояние автомобиля по пробегу, вот поэтому этим и занимаются в большинстве перекупщиков и автолюбителейв в рамках "рекламы".

zhenya.shubin 25.03.2014 13:32

Интересный вопрос. Не претендуя на эксперта, личное мнение:

Скручивание пробега само не себе, вроде как в России напрямую не запрещено (в отличение от некоторых других стран). Даже основной документ по безопасности - Техрегламент о безопасности колесных транспортных средств - имеет только указание на то, что "средства измерения ... пройденного пути ... должны быть работоспособны".

Скручивание пробега явно будет незаконным, если будет доказано, что это привело, скажем, к введению стороны по сделке в заблуждение. Была судебная практика, когда куплю-продажу по этому основанию признавали недействительной. Теоретически, то же самое может повлечь уголовную ответственность (мошенничество) - практики не знаю. Там надо умысел доказывать, что может быть непросто (хотя, при желании, закрыть можно за что угодно).

Также, теоретически, может быть угловка, если скручивание пробега привело к тяжким последствиям (например, по причине того, что ТО по регламенту не прошли).

В общем, на свой страх и риск - пока не нарветесь на "крутого"

draw 18.04.2014 00:40

Цитата:

Сообщение от zhenya.shubin (Сообщение 115377)
Интересный вопрос. Не претендуя на эксперта, личное мнение:

Скручивание пробега само не себе, вроде как в России напрямую не запрещено (в отличение от некоторых других стран). Даже основной документ по безопасности - Техрегламент о безопасности колесных транспортных средств - имеет только указание на то, что "средства измерения ... пройденного пути ... должны быть работоспособны".

Скручивание пробега явно будет незаконным, если будет доказано, что это привело, скажем, к введению стороны по сделке в заблуждение. Была судебная практика, когда куплю-продажу по этому основанию признавали недействительной. Теоретически, то же самое может повлечь уголовную ответственность (мошенничество) - практики не знаю. Там надо умысел доказывать, что может быть непросто (хотя, при желании, закрыть можно за что угодно).

Также, теоретически, может быть угловка, если скручивание пробега привело к тяжким последствиям (например, по причине того, что ТО по регламенту не прошли).

В общем, на свой страх и риск - пока не нарветесь на "крутого"

Скручивание пробега нигде ни в какой стране мира не запрещено пока ваши данные пробега не будут фиксироваться в каких то документах, подделка которых будет наносить ущерб кому то, что квалифициоуется как подделка документов или данных с целью получения выгоды. Изучайте кодекс ребята и все будет хорошо и не ведитесь на подставу и думайте когда вам кто то что то просит, а то за 100 евро можно чего много чего получить в минуса и даже срок заработать.....потому что между преступленинем и правильными действиями не такая и большая грань....найдут раскопают-засудят.
например полетела приборка-купил на свалке....там пробег меньше или он больше -если такое произошло и скажем у вас изменение показаний пробега учавствует в каком то договоре и у вас стоит тахометр и вы занимаетесь перевозкой людей или ....то новые данные по вашему заявлению должны вноситься в новый договор о стрховании или другой какой то темы....скажем грузоперевозки....где стараются кого то наколоть...........и т

zhenya.shubin 18.04.2014 15:33

draw, к примеру, в Штатах всё как-то проще. Сам факт скручивания одометра - уже уголовное преступление. Для России ближе то, что вы говорите - надо сперва доказать ущерб кому-то, только потом вас могут потянуть в суд. Реальный пробег же (до скручивания) можно доказать не только документами, но и, к примеру, свидетельскими показаниями.

Так что ваш посыл полностью поддерживаю. Скручивать пробег -- западло.

draw 18.04.2014 20:02

Цитата:

Сообщение от zhenya.shubin (Сообщение 125673)
draw, к примеру, в Штатах всё как-то проще. Сам факт скручивания одометра - уже уголовное преступление. Для России ближе то, что вы говорите - надо сперва доказать ущерб кому-то, только потом вас могут потянуть в суд. Реальный пробег же (до скручивания) можно доказать не только документами, но и, к примеру, свидетельскими показаниями.

Так что ваш посыл полностью поддерживаю. Скручивать пробег -- западло.

не надо ничего придумывать -законы одинаковы практически везде.....сначало тут пытались типо что в Германии не так......теперь Штаты.....приводите конкретные выписки из законов......есть такое понятие презумпция невиновности.....преступление или проступок должны быть доказаны.....есть обвинитель и есть адвакат.....не надо путать людей......у вас в техпаспорте что пробег написан?Нет.....что на тех осмотрах пробег пишут куда то? Нет.....а Россия такая идиотская страна и и у нас надо что то доказывать.....а у вас ......я на тебя пальцм покажу и тебя посадят..найду свидетелей и тебя посадят....за то что ты себе скрутил пробег..тебя посадят....получил за это 40 баксов..тебя посадят.....продал наркотики-тебя отправили на лечение....так где лучше....может с образоваием у кого то плохо?

draw 18.04.2014 20:20

хорошо....последний раз обьясняю на пальцах......есть жаркое вилкой с ножом-это нормально......это этично.....есть жаркое ложкой -это не этично......воткнуть вилку в человека это уже преступление....где безобидная вилка стала орудием .....а зачем вы воткнули человеку вилку в бок?-причина этого- это мотив....а вы тут пытаетесь то что не этично придумками своми прилепмть к преступлению......а мужикам заниматься сексом друг с дружкой ....это как?....этично, не этично или это преступление?

zhenya.shubin 19.04.2014 15:24

draw, вы уж меня извините, но внимательно перечитал поток ваших мыслей и, боюсь, вообще не понял, что вы хотели сказать. Вы с какими-то моими утверждениями не согласны или, может быть, хотите что-то прояснить/уточнить?

draw 19.04.2014 17:42

Цитата:

Сообщение от zhenya.shubin (Сообщение 125924)
draw, вы уж меня извините, но внимательно перечитал поток ваших мыслей и, боюсь, вообще не понял, что вы хотели сказать. Вы с какими-то моими утверждениями не согласны или, может быть, хотите что-то прояснить/уточнить?

Да не согласен, потому что нет не одной выписки тут из закона, зато много мыслей. Буквально сегодня мне человек с пеной у рта доказывал что в Голландии есть такой закон запрещающий скручивание пробега, поэтому если он будет покупать авто -то только там, потому что даже турки местные бояться скручивать пробег. Спрашиваю номер параграфа статью для пояснения- пол часа слушал его мысли, а у меня знакомый купил тачку там недавно и у него пока он перегонял накрылся генератор, другой там покупал T4- горит лампа заноса и абс- как ему продали с этим тачку - не понятно, фигня стоит 50 евро говорили, подожди три дня -поставим-или езжай -просто -вытчем из уплаченной суммы- приехал-стоит он новый 800 евро, на свалке 250.....Голландия самая честная страна.
Машина из Германии A8-диагностика- 130 градусов температура двигла аж пар валит....стрелка показывает-90.....разобрать панель и засунуть туда ограничитель было конечно легче чем термостат и кучу всего менять-продают.
Поэтому поднимая такие темы первым делом выставляется ссылка на закон и параграф и потом можно уже обсуждать уже кому это нравиться или нет и как и почему. Согласен с вами что это не этично и не красиво, а с другой стороны если он скручен по третьему разу и это видно между прочим по состоянию машины и его можно элементарно определить по техобслуживанию и даже по ремонту многих деталей, лямда зонда например-то по барабану. Меняйте, но с оглядкой. Тем более в защиту покупателей есть закон что в течении некоторого времени можешь вернуть товар и свои бабки и не важно от кого от частного лица или у фирмы, и никого не интересует цифры на панеле, а интересует истинное состояние авто и если автомату коробке положено делать капремонт или двиглу через 250 тыс км и он не был сделан это сразу видно. Потому что это юридическая ветка, где указываются всякие статьи законов, а не наши с вами мысли , которые могут меняться каждый день.
Поэтому - Америка-выписка из закона- Голландия-выписка из закона-Германия-тоже-Россия-туда же. Только так и тогда уже эти выписки будем скланять обсирать и что угодно.
Также и насчет всего остального, убирания егр, сажевых фильтров, чипования- в итоге оказыается что на озоновая дыру углекислый газ не влияет и даже очень полезен деревьям, которые вырубают- а под этот закончик напридумали всякой фигни типо евро 5 потом будет 7 ....а то что убили в мастеркой вашего коня или поставили китайский рулевой наконечник, который через месяц крякнул-всем по одному месту-это можно.
Поэтому есть техосмотры, которые за ваши же деньги определяют не зависимо от того какой у вас пробег может ли учавствовать ваш авто в дорожнотранспортном движении или нет, в Швеции например всовывают автоком в разьем на предмет ошибок двигла, также у авто есть год выпуска и этого достаточно чтобы ваш авто проходил тех осмотр -раз в год или в 2-или в 5

zhenya.shubin 19.04.2014 18:44

draw, очень много букв, но я даже пару раз перечитал. Спасибо, подрочил. И таки не понял, с чем именно вы не согласны. Вообще, думаю, вы -- тролль.

Позвольте напомнить, тема -- о законности скручивания пробега в России. Тема поднята не вами. По теме уже все сказал, вряд ли можно что-то добавить.

Если вас интересует незаконность скручивания пробега в Штатах, наверное, это предмет отдельной темы. Не хочу показаться невежливым, но вы вполне можете самостоятельно загуглить, например, используя ключевые слова "odometer tampering" или аналогичные. Если есть существенные проблемы с переводом, дайте всем участникам форума знать. Уверен, помогут.

Незаконность скручивания пробега в Штатах настолько очевидна, что доказывать обратное, наверное, нужно считать делом опровергающего. А убеждать кого-то, кто даже не пытался разобраться в теме, простите, не готов.

ЗЫ При чем здесь Голландия, ну вообще не понял :wave:


Текущее время: 04:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot
Автодиагностика и автосканеры.