Законно ли пользоваться при диагностике клонами?
 

Предлагается расширить правовое понятия того, что вообще представляют собой многие клоны по диагностики и программированию, программы и так далее. Соответственно пользованием их для себя или для заработка, ну и как что за это будет - штрафы там или еще чего?

Например: даю объявления о продаже китайских тестеров у себя на досках объявления города. Модераторы все время объявления режут мотивируя - что это нарушение авторских прав, как быть?

Одну букафку в названии измени и придраться по закону уже не возможно.:super:
Главное Уиндоус лецинзионный иметь.
Мне пришлось свою ХРюшупрофи для работы легализовывать потому как официально работаю. Пятяк отвалил за лицензию.
Хотя при нынешней заварухе с америкосами может хватку за лицензионность ПО "Управление экономической безопасности и противодействия коррупции" ( бывш.ОБЭП ) ослабят.

Все равно режут-там на одной ветке оригиналы стоят. Когда с прогами и установкой эксперементировал- то заметил в файлах EXE и майн -что черным по белому написано что это оригинальная копия программы-может она функционально урезана на 50-70% не знаю. Думаю что напишу что не продаю а чиню и оригинальные тоже:tongue:

На счет виндоса -счас же хп больше не потдерживается.....за копейки мож оригинал купить.
На счет работы- а если не хватает денег для легализации что делать?
Какой то софт то можно самый дешовый легализовать?
Появляются еще и бесплатные софты, как вы видите то что чтобы у нас все было и нам за это ничего не было?

Если китайский девайс "noname", вряд ли есть какое нарушение. Вы просто продаете микросхему со шнурком, она "сама по себе", ни под кого не косит. Хотя при сильном желании там можно посмотреть, не нарушает ли микросхема чьи патенты...

Если же продаете контрафакт (например, повторяет чью-то торговую марку до степени смешения, например Mangoose/Mongoose) - тады да. Если правильно помню, правообладатели задолбались доказывать размер убытков и неск лет назад ввели правило, что вместо доказывания убытков можно взыскать "по умолчанию" сумму в неск сотен тыщ. Наверняка уголовка за это тоже есть...

Нету в уголовке особенно на эту тему ничего, только потделка каких то там вещей и нарушения авторских прав, да в противовес этому тогда и к майкрософту можно выставлять саекции что какую то хрень лепят и так далее, Вообщем больше довязываются если с этот клон вы будете использовать в качестве зароботка, даже больше программное обеспечение. Поэтому есть -вариант -купил софт и пользуйся -железка своя. А так для личных целей хоть все взламывай, но как только начал тираж-иди сюда. А последнее время вишь китаезы все лепят че хочешь- и все уже знают что это демоверсии- еще и косячные к тому же железяки, активацию тоже подкидывают-а тобы давно закрыли всю лавочку. Так вот и делается самому себе конкуренция чтобы другие марки друг дружке загасить, софт примерно одинаковый на всех мыльницах и от офмциалов по всем маркам., цена разная из-за брендов.
Так что пользуйтесь чините ломайте, диагностируйте-пока не поймали:wink:

Собственно, про это и речь :wave:

Как правило, чтобы штрафовать за нелицензионное ПО, вроде бы как, должен быть представитель компании, который заинтересован в проведении данных мероприятий или соответствующий иск.
Сами по себе ОБЭПовцы или ещё кто-то там, по-идее, не должны предъявлять претензии на нелицензионный софт, т.к. на основании чего они должны его контролировать, если не являются владельцами авторских прав, если нет запросов и т.д.
А насчёт сканеров, если уж докапываться, то вопрос можно поставить о сертификации используемого оборудования (разрешения на использование в РФ - к сканерам я думаю это не относится).

имеется ввиду то, чтобы официалы доказали что их оборудование имеет право использования на территории РФ? а не могут сослаться на то, что оборудование основное имеет все бумаги и стало быть его комплектующие так же "белые".?

Это да. "Что-то" находится органами и запрашивается мнение предполагаемого товарообладателя. Тот, конечно, предъявляет претензии.

А этим "органам" какой от этого профит? Лишние проблемы на свою голову...

"Органы" = сотрудники органов = статистика и другие планы. Цинично? Да. Повсеместно применяется? Да.

Всё (как обычно) зависит от команды сверху. Например, сказали на микрософт или автокад тщательнее смотреть. Ну и так далее, как я уже писал...

Не важно кто чего предьявляет, у фирмы должна быть лицензия на деятельность+ документы об покупки девайса и лицензия определенная на пользование софтом, если хоть одного прибора у вас не будет со свободной лицензией или купленной то вы попали, на счет частного лица- для себя самого в своих личных целях вы можете использовать что угодно и как угодно, но если докажут что вы занимаетесь незаконным предпринемательством-то соберайте чемоданы...или бабки.... и не важно есть у вас и купили вы оригинальный софт и тестер-по барабану- незаконное предпринемательство-не уплата налогов-все - приплыли.

draw, чутка уточню, чтобы не вводить людей в заблуждение.

Компьютерная диагностика двигателя (как бы эта деятельность по-другому не называлась, ведь кучу синономов можно подобрать) не требует лицензии для того, чтобы этим заниматься. Хотя, возможно, устройства, используемые для диагностики в целях извлечения прибыли, должны иметь сертификат соответствия РФ или Таможенного Союза (не проверял, но это возможно, хотя в нашей стране и не "обязательно возможно" :biggrin: -- см., например, нашу другую тему про скручивание одометра)

Документы на все покупки организации/предпринимателю, конечно, нужно сохранять (но это больше для налоговой).

А для наказания за использование котрафакта достаточно доказать: (а) что вы им пользовались или попытались воспользоваться; и (б) что это -- контрафакт (где что купили, кто впарил корявую лицензию -- значения не имеет).

Использование контрафактного товара физическим лицом для личных нужд так же наказуемо. Однако здесь суд, скорее всего, выберет более мягкое наказание, чем при использовании контрафактного товара для получения прибыли.

ЗЫ Было анекдотическое дело, организация закупила в Штатах пару сотен обычных АА батареек (для использования в России в своих рациях) и попыталась ввезти в страну. При таможенном осмотре батарейки оказались (о божи!) одной из популярных марок в России. Пытливый таможенник открыл свою базу данных, и ему высветилось, что права на эту торговую марку защищены. Он (по инструкции) тут же связался с представителем правообладателя. Те, конечно, сказали, что ввоз батареек с их торговой маркой с ними не согласован (не удивительно, правда?). В итоге все суды признали, что ввозящая батарейки организация пыталась "ввести в торговый оборот" контрафактный товар и за это должна быть наказана.

Другой пример - у чувака был Порш и он пытался привезти другой такой же разбитый Порш (на запчасти, абсолютно для личных целей себя как физического лица). Такой же результат, как выше.

Оба дела были лет так 10, может, 5-7 назад, но законодательство с тех пор не поменялось (погуглите "параллельный импорт", если интересно). Так что стоит с ужасом ждать, например, такой ситуации, когда ввозите б/у авто из той же Германии и (не смотря на то, что сотни до вас такое авто ввозили) получаете отказ от таможни -- просто потому, что обладатель торговой марки накануне решил внести ее в таможенную базу данных защищенных марок.

Что уж тут говорить о мангустах и т.д., все может быть по аналогичному сценарию. Если ввозите большой партией, всю её сразу потеряете.

Эти примеры, конечно, касаются ввоза товаров на территорию РФ (думаю, для коммерсантов могут быть полезны). Но если уж удалось ввезти, не надо чувствовать себя в безопасности -- хотя таможня и пропустила, есть куча других органов, что могут применить ответственность за использование товаров на территории РФ (плавно возвращаемся к теме этого топика) :confused:

в законодательство никогда не убирают никаких статей....их там только добавляют....но и очень много есть вещей которые идут в пльзу обвиняемых и естественно обвинители ими редко пользуются...только за большое бабло....и от страха потерять место.....пусть меня не ругают...но все законы во всех странах уже так обписали в полномочиям полномочным....что это стали законы плицейских фактически государств где простой человек не имеет никаких прав кроме как пописать в свои штаны

Видимо это было давно. Интересно как сейчас можно легализовать XP. Кстати, а после завершения поддержки можно юзать XP без лицензии?

Нельзя

все зависит от суммы ущерба, все то же самое что и за установку левого по, большой ущерб значит уголовка, маленький -штраф, вон юнит года 3 назад трахнули за клоны.

клоны оригиналы это ерунда главное перед налоговой быть чистым и чтоб клиенты были довольны твоей деятельностью.
недавно был случай.друг потерял ключи и в данный момент находился в столице.звонит мне мол так и так что делать.ну посоветовал я ему в сервис центр наведатся и решить проблему.......в итоге машину привезли к нам и мы ее сделали.ну вот тут решил воспользоватся связями и узнать на прямую на счет autorized сервис центра в столице.так в токио удивились что он у нас вообще существует. вот так бывает.
это ниссан.

у нас к этому не придираются а некоторым даже поверку пропечатывают на клонах )

И где это так? в Минском Белгиме? :smile: да наверное Вы не пытались там сертификат получить!:wave:

Компьютерная диагностика двигателя (как бы эта деятельность по-другому не называлась, ведь кучу синономов можно подобрать) не требует лицензии
Источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Форум по диагностике, автосканерам © autoprogs.ru
Ага! код работ 50200 вроде и подразумевает все виды работ по ремонту и обслуге транспортных средств. И комп диагностика туда подпадает тоже! Правильно выше сказали- не косячь и никому ты не нужен ( не того масштаба птички)!:biggrin:

Я нахожусь Под кодом 50200 и этот код требует сертификации. Каждый год подтверждаю. Так что ненадо тут...

Вот бы ещё ежемесячные поборы за каждого сотрудника не платить....

а клоны чего имеются в виду? сканер - не измерительный прибор, там поверять нечего.

а если клон тестера например - так что тут такого? в реестре он есть (оригинал)? есть. параметры его вот такие:... если клон (а как определить внешне? а никак) вписывается в эти параметры - чего ж его не штампануть?

Кстати - недавно в новостях писали что "параллельный импорт" хотят разрешить. Типа сам Медведев сказал. Якобы чтоб снизились цены. В первую очередь он будет касаться запасных частей доя автомобилей. Так что возможно с авторскими правами будут некоторые послабления.

Контрольно- диагностическое оборудование(в простонародии автомобильный сканер) согласно общероссийскому классификатору продукции (ОК 005-93) утвержденного Постановлением Госстандарта России от 30.12.1993 года №301 классифицируется по коду ОКП 457740 – устройства для контрольно-диагностических работ, входящих в группу 457700- является оборудованием гаражным для автотранспортных средств и прицепов». В соответствии «Перечня машин и оборудования подлежащих обязательной сертификации для подтверждения соответствия Технического регламента Таможенного союза "О безопасности машин и оборудования" (ТР ТС 010/2011) оборудование гаражное для автотранспортных средств и прицепов подлежит обязательному подтверждению соответствия в форме сертификации. Любое диагностическое оборудование для ремонта автотранспортных средств, без наличия сертификата соответствия применять на территории таможенного союза не правомерно. Без разници клон это или какой ни будь кривой китайский оригинал.

Слыхали байку о том, что в Сев.Корее нет пиратского п-о потому, что оно трофейное:smile:
Похоже мы также могли-бы ответить на санкции

----------

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Отнесение диагностических интерфейсов (обычно называемыми сканерами) к контрольно диагностическому или измерительному оборудованию ошибочно, Т.к. сканеры ничего не измеряют, и не диагностируют,и самостоятельно без компьютера не работают. Их задача проста и тривиальна преобразование информации выдаваемой машиной и понятный для компьютера формат.
Т.е. по ОКП они относятся к коду 403400 – Устройства подготовки данных\Устройства периферийные вычислительных комплексов и машин электронных цифровых
Сертификат на компьютерные комплектующие и аксессуары не требуется по российскому законодательству получать в обязательном порядке, в отличие от сертификатов для компьютеров. Обязательность сертификации установлена для продукции посредством Постановления Правительства РФ № 982(от 1 декабря 2009 г.), которое утвердило Единый Перечень товаров, подлежащих обязательной оценке соответствия в государственной системе сертификации ГОСТ Р. В течение действия этого Постановления был внесен ряд изменений. Но ни в первоначальном варианте, ни впоследствии сертификат на компьютерные комплектующие и аксессуары оформлять не требуется.
Ну а если очень хочется отнести к коду 457740 какое то специфическое оборудование, то стоит ознакомится с ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 октября 2010 г. N 848

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 1 ДЕКАБРЯ 2009 Г. N 982
В котором обязательная сертификация на данный код отменена, вот ссылка на консультант+ в открытом доступе... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

о. с этого места поподробнее, пожалуйста. сертификации сканеры не подлежат - ок. а ввозить из частным лицам не разрешили? а то наша доблестная таможня имеет свойство под этот код вплоть до елм327 подгонять.

1. Хотелось бы понять,что Вы понимаете под словом не разрешили, выложите письменный отказ, Вашу жалобу в вышестоящую инстанцию, решение суда в котором Вы пытались опротестовать решение таможеных органов.
2.Какое конктретно устройство, что там с защитой товарных знаков,или контрофакт галимый из китая прикупили???
3.Или физик вёз партию адаптеров для коммерческий деятельности???

к сожалению, документы выложить не могу, ибо случалось не со мной (слава богу).
но как самый яркий случай из того что читал - не допустили к ввозу банальный елм327, мотивируя что это диагностический сканер, который нельзя ввозить физлицам, а только на ИП как минимум.

Там вариантов может быть миллион, от некомпетентности конкретного таможенника, что легко решается аргументированной жалобой вышестоящему начальнику,который чётко осознаёт что, если он не прав то проблемы будут у него не хилые,качественно запущенная бумага требует кучу отписок,её нельзя пихнуть под сукно,да и дел может натворить не мало...
Или же получатель как обычно темнит ввозит товарное количество,или контрофакт, или с модулем wi-fi\bluetooth что требует нотификацию.
Или уже ввозил адаптер 2 года назад,он сгорел,и на запрос таможенника Ваш товаришь не смог аргументированно объяснить где предыдущий (таможня может провести проверку по использованию товаров ввезённых для личного пользования в течении 3х лет), или не предоставил документов на ЛИЧНЫЙ автомобиль который он собирается диагностировать, т.е. не смог доказать личное пользование, или есть кода к которым относят некоторое оборудование которое нельзя ввозить в личное пользование,даже если докажешь таковое (например зубоврачебный кабинет). Но к сертификации это не относится. Приобретая за границей Вы начинаете вести внешнеэкономическую деятельность, подумайте готовы Вы к этому,или Вы занимаетесь ремонтом,а специально обученные люди производством или поставко\продажей. За речушкой телушка полушка,да рубь перевоз.

сканеры, сканерами, а диагностический софт используется не китайский, а это уже нарушение авторских прав

----------

сами ОБЭПОВЦЫ не пойдут, их всегда направляют по обращению представителя правообладателя. таковые у нас есть. активность вялая т.к. на проведение экспертизы нужны специальные познания. а экспертов МВД этому не учат и курсов по диагностическому софту на моей памяти не проводили.

нет проблем

Как правило, Обэп'овцам достаточно пиратской Windows. Про диагностический софт им до лампочки :smile:

китайцы продают недорого лицензионные наклейки. да и почти на каждом ноуте она есть.

у меня таможня(РБ) не пустила прибор(автоком). Пришлось отказаться, хорошо что с продавцом разрулили

Я тоже раньше часто сталкивался с нашей таможней. Tacho Universal, Renault Clip, Mercedes Star пришлось растомаивать на ИП, и да деньги не малые платил.

А обращали внимание, почему китаёзы продают STAR DAS, а наклеечки "Actia" и "Made in France" отдельно кладут ? Потому что это копия\клон.
Но, если сунуть плату от "старухи" (wabco, 8885555 и прочее) в черный пластиковый корпус (привет, Костя !) и на 99,9% проблема решена.
Оригиналами пользоваться никто не запрещает, ибо закон Ома никто запатентовать не может.
С софтом всё грустно...
Винда - не проблема, на 90% ноутах есть лиц.наклейка, а на стационарных компах - linux и wine (или vmware) решает проблему каталогов и руководств по ремонту.
ОРИГИНАЛЬНЫЙ диагностический софт - тут полный швак...
Немного смягчает ситуацию наличие ТЕКСы и договора от представителя решает проблему. НО !
Никто не мешает купить (отразить в счет-фактуре):
1. Сканер диагностический (страна происхождения Россия) - 1 штука
2. Диагностическая программа VOLVO PTT1.12 - 1 штука
Сумма, НДС и т.д.