может кто знает как восстановить autocom

logo33 · 02.02.2016, 16:06

Цитата:

Сообщение от valsy

Грузовиками совсем не занимаюсь... Как бы возраст не тот и нет соответствующего опыта и наработки типичных неисправностей. Отсюда вопрос - Подскажите пожалуйста, какое максимальное напряжение может выдавать генератор:

- При неисправностях генератора (не работает ограничение напряжения зарядки)
- При обрыве клеммы +30 АКБ
- Если аккумуляторы кипят
В гугдл не отправляйте.. Важен наработанный опыт реальных, живых спецов.
Спасибо.

Делал недавно генератор - старая скания - перезаряд. Так он на стенде 50 вольт выдал! Обмотка якоря на массу...Что интересно - и всё оборудование в старушке выжило и диоды и регулятор....Старость ей в радость оказалась....

valsy · 30.01.2016, 13:42

Draw, твое объяснение вполне логично. Я к вопросу об автокоме. Все пытаюсь кое что для себя прояснить.
Похоже, что в схеме нужен и диод, и кондер. Вопрос, как говорит wgor с "вспышкой".
Т.е. в этот момент генератор выдал какой то пик, превышающий расчетную величину тока. Соответственно, конденсаторы + супрессоры цепи нагрузки гасят эти пики, чем и вызвана перегрузка по току у генератора. Но пик тоже имеет свое время в полупериоде как и в(+), так и в (-) во время разряда... но тоже вопрос спорный, когда нагузклй является аккумулятор с учетом резистивности проводки). Емкость по питанию в цепи постоянного тока, как раз и нужна, что бы сбалансировать питание микросхемы, таким образом сглаживает переходные процессы микросхемы и некоторые пульсации входного питания (расчетная величина 100 нан). Те. - в прямом смысле - накопитель. Диод.. вот с диодом мне не очень понятно. Не понятен алгоритм выбора (30v). Даташитом допускается, что рекомендованное напряжение 36v, но пиковое около 45v. Я вот думаю. если не ограничивать микрОсхему, а поставить стабилитрон (с высоким обратным R но с напряжением 42v)?
Идея фикс такая:
Увидеть напряжение перезаряда в грузовике и всё же читать машину, при напряжении выше 30v, когда фронты К линии будут завалены, соответственно входного v-bat/
Поправь, пожалуйста, если бред пишу....

motordig · 30.01.2016, 14:13

Цитата:

Сообщение от valsy

Даташитом допускается, что рекомендованное напряжение 36v, но пиковое около 45v. Я вот думаю. если не ограничивать микрОсхему, а поставить стабилитрон (с высоким обратным R но с напряжением 42v)?

И всё будет в порядке. Во всяком случае при работе с легковыми его вообще не ставлю. Для грузовых думаю это виртуальная защита.

draw · 30.01.2016, 15:06

Цитата:

Сообщение от valsy

Draw, твое объяснение вполне логично. Я к вопросу об автокоме. Все пытаюсь кое что для себя прояснить.
Похоже, что в схеме нужен и диод, и кондер. Вопрос, как говорит wgor с "вспышкой".
Т.е. в этот момент генератор выдал какой то пик, превышающий расчетную величину тока. Соответственно, конденсаторы + супрессоры цепи нагрузки гасят эти пики, чем и вызвана перегрузка по току у генератора. Но пик тоже имеет свое время в полупериоде как и в(+), так и в (-) во время разряда... но тоже вопрос спорный, когда нагузклй является аккумулятор с учетом резистивности проводки). Емкость по питанию в цепи постоянного тока, как раз и нужна, что бы сбалансировать питание микросхемы, таким образом сглаживает переходные процессы микросхемы и некоторые пульсации входного питания (расчетная величина 100 нан). Те. - в прямом смысле - накопитель. Диод.. вот с диодом мне не очень понятно. Не понятен алгоритм выбора (30v). Даташитом допускается, что рекомендованное напряжение 36v, но пиковое около 45v. Я вот думаю. если не ограничивать микрОсхему, а поставить стабилитрон (с высоким обратным R но с напряжением 42v)?
Идея фикс такая:
Увидеть напряжение перезаряда в грузовике и всё же читать машину, при напряжении выше 30v, когда фронты К линии будут завалены, соответственно входного v-bat/
Поправь, пожалуйста, если бред пишу....

К сожалению. Узко думаешь прости. Первое -тестер по любому не должен принести вреда авто. Даже неисправному автомобилю с бортовым питанием. Максимум что может быть-вынести предохранитель и все- чтобы остался сам исправным. Поэтому в блоках авто стоят супрессоры в случае перенапруг по питанию они тянут все на себя коротя нагрузку и выбивая предохранитель при этом все выходы драйверов в этот же момент должны по линиям отключится. КЛ- драйверы если мы поставим стабилитрон на 28 вольт, Представь на vbat будет 28 вольт и если на к линни будет 28.8 драйвер закроет полевик и сопротивление будет высокоомным. Как только напряжение будет меньше скажем 27.9 вольт то драйвер убирает блокировку выходного каскада. Это теория Теперь стабилитрон у нас на 18 вольт- что происходит. На самом деле напряжение на бат будет 18.7 вольта.-связано со свойствами и работой стабилитрона. а в состоянии На к-линии 24 вольта тоже не будет будет 23 где то- драйвер закрыт почти-ЧУТОК ЗАКРЫТ-вызвано свойствами внутренней организации компонентов.- ты делаешь диагностику и она проходит, но фронт полного открытия-ты сам рисовал- срабатывает полное открытие драйвера когда импульс уменьшится ниже 18.3 вольт. Заметь импульс то в натуре не прямоугольный. Это вносит искажение как в прием так и в передачу. Пишу потому что спросишь а как же одноплатник то работает. Узко мыслишь потому что кроме BAT там еще дофига чего есть. Сигнал есть "ошибка" Срабатывание на "кз" А также мультиметр слежения за напряжением. А вот по кан линии защиты от перенапряжению в нашем тестере нет вообще и если прискочит большое напряжение вынесет весь тестер не взирая на супроссор. Я уже выкладывал фото платы с блока БМВ. Там стоят не только фильтры, а и супрессоры на каждое плечо и между собой Которые вынесут предохранитель в самом автомобиле. Чтобы это все понять -нужно. Знать на пальцах как работают компоненты -транзисторы операционники стабилитроны и и т.д. От чистой теории это сильно отличается. Теперь часть элементов открывается током часть напряжением- на самом деле все открывается током только у одних элементов он ничтожно мал. Поэтому есть уровни кмоп и ттл и так далее. Написать как это все пашет долго и нудно. Рассказать проще. Шведы профессионалы схемотехники- даже не сомневаться не надо-настолько грамотно все делают и кроме того не только автоком но и блоки в авто и т.д.-что писать типа они дyраки сидят и ржут про то что тут кулибины пишут - емкости и диоды- сидят и ржут. Меняя подгузники. Там по питаниям и везде в совокупии вместе с блоками столько емкостей-ну наверно на 10000 мкф . А вы тут на 100 нано. Ну пипец просто.РЖАКА Поэтому у шведов есть автоком для легковых- а есть для грузовых, который берет и легковые-можешь купить вскрыть и все увидешь сам. Тем более плата пятизначника грузового оригинала фото есть -посмотри там-проще это фото найти на кар там они модифицировали клоны- вот те аналогия. Кондюки-взрывались-взрывались, супрессоры раскалялись- меняли- настала очередь стабов- все просто. Приближаемся потихоньку к оригиналу грузовому.

valsy · 30.01.2016, 18:49

Цитата:

Сообщение от draw

К сожалению. Узко думаешь прости. Первое -тестер по любому не должен принести вреда авто. Даже неисправному автомобилю с бортовым питанием. Максимум что может быть-вынести предохранитель и все- чтобы остался сам исправным. Поэтому в блоках авто стоят супрессоры в случае перенапруг по питанию они тянут все на себя коротя нагрузку и выбивая предохранитель при этом все выходы драйверов в этот же момент должны по линиям отключится. КЛ- драйверы если мы поставим стабилитрон на 28 вольт, Представь на vbat будет 28 вольт и если на к линни будет 28.8 драйвер закроет полевик........
Приближаемся потихоньку к оригиналу грузовому.

Спасибо, Draw!
Всё... ну почти всё лаконично и простыми словами! Скинул в полезное.

wgor · 30.01.2016, 15:44

Вы вспомните КТС570 тот и с грузовыми работает нормально и с легковыми как мне помнится совершенно удачно.С перезарядом в 36 точно помню не грохнулся,просто вырубился сначала сказав повышенное напряжение

----------

Увы прибора нет по рукой,а то бы вскрыл и посмотрел.

draw · 30.01.2016, 15:57

У шведов разница грузового и легкового в 2 раза. Вот легковой купил..типа я самый умный..поставил левую прогу и к ним -типа сломался- они типа придурки -доплати парочку евросов-починим. Как дети мы. Там типа дебиллы пишут программы и схемотехнику делают. А мы пля самые умные. Ставим диод и конденсатор- толку нет-перемычку. Чтобы драйвер вынесло к разьему на выход. Так же и предами -на коробке написано 15А-вылетел- нет чтобы подумать- а фули- че мелочится 30 вдул- о ...дымок пошел-РАБОТА ПОДВАЛИЛА-ура. А когда у самих из тестера дымок-плачем.

Да на счет выбора 30 вольт. Я хотел себе поставить на 29-в магазине не было. Такой ответ устроит. Просто все схемотехника многих драйверов расчитана на 40 вольт-дальше пшик. Супрес на 30 вольт полностью откроится на 38 вольт мгновенно и вынесет пред. Читаем датошиты и собираем схемки пробуем и все станет ясно. Теперь на счет стабилитронов-эт житрая штука. начинает срабатывать с опорного напряжения и сам больше открывается током. Медленный такой супрессор если грубо. Если за ним стоит транзистор кремневый то нужно подать не 30 а также примерно 36 вольт тогда транзюк откроиться на 5ма полностью как ключ при этом сам стабилитрон потянет 10-15 ма на себя а если е будет огрничительных резисторов этот стабилитрон раскаиться до красна при 15-20 ма и вылмтет с паты отпаявшись скакая там. .. Бортовое наряжение грузовика мжет быть 28.8 вльт- какой стабилитрон выбрать-на 30- чтобы он не мешал работе. Точно такая же типология и легковые. Бортовое 14.4-стабилитрон 16 вольт. 18-14.4=3.6 значит стаб берется не более на 2 вольта выше. В грузовом если взять на 32 или 33 то полностью отроится он на 40 вольт и драйвер сгорит. Только 30-не больше и не меньше.

Миха70 · 30.01.2016, 17:09

Всем привет! На днях подумалось , а не заглянуть в свой пятизначник...может что подправить можно...хотя нареканий нет...почитал ветку ,сдел вывод, что все в той или иной мере косячные, и решил осмотреть его кишки.Осматривая и сравнивая с тем, что увидел и услышал в данной ветке,честно скажу не увидел, что надо доработать...Посему выкладываю кишки на всеобщее обозрения и жду совета много уважаемых мною спецов ,что в данной моделе можно подправить.Работаю только с легковыми.Спасибо!

draw · 30.01.2016, 17:30

Цитата:

Сообщение от Миха70

Всем привет! На днях подумалось , а не заглянуть в свой пятизначник...может что подправить можно...хотя нареканий нет...почитал ветку ,сдел вывод, что все в той или иной мере косячные, и решил осмотреть его кишки.Осматривая и сравнивая с тем, что увидел и услышал в данной ветке,честно скажу не увидел, что надо доработать...Посему выкладываю кишки на всеобщее обозрения и жду совета много уважаемых мною спецов ,что в данной моделе можно подправить.Работаю только с легковыми.Спасибо!

Ну как не видите- R1008 и R1050;C1080 и Тzo если грузовые-на 30в поставить. Если не нужны-оставте так. Все это четко расписано тут- первая ветка-полезные ответы.

Миха70 · 04.02.2016, 23:26

Цитата:

Сообщение от Миха70

Всем привет! На днях подумалось , а не заглянуть в свой пятизначник...может что подправить можно...хотя нареканий нет...почитал ветку ,сдел вывод, что все в той или иной мере косячные, и решил осмотреть его кишки.Осматривая и сравнивая с тем, что увидел и услышал в данной ветке,честно скажу не увидел, что надо доработать...Посему выкладываю кишки на всеобщее обозрения и жду совета много уважаемых мною спецов ,что в данной моделе можно подправить.Работаю только с легковыми.Спасибо!

Пардоньте!!!Виноват-исправлюсь!!

----------

Цитата:

Сообщение от Миха70

Всем привет.В рекомендациях есть ещё замена номиналов С1084,C1079,C1085...подлежат ли они замене в обязательном порядке или это только в случае с грузовыми?

Вот о чём речь.

30.01.2016, 13:42	#2 (permalink)
valsy Абориген Регистрация: 28.01.2014 Сообщений: 1,416 Вы сказали Спасибо: 63 Поблагодарили 613 раз(а) в 187 сообщениях Сказал(а) Фууу!: 0 Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях Откуда: minsk	Draw, твое объяснение вполне логично. Я к вопросу об автокоме. Все пытаюсь кое что для себя прояснить. Похоже, что в схеме нужен и диод, и кондер. Вопрос, как говорит wgor с "вспышкой". Т.е. в этот момент генератор выдал какой то пик, превышающий расчетную величину тока. Соответственно, конденсаторы + супрессоры цепи нагрузки гасят эти пики, чем и вызвана перегрузка по току у генератора. Но пик тоже имеет свое время в полупериоде как и в(+), так и в (-) во время разряда... но тоже вопрос спорный, когда нагузклй является аккумулятор с учетом резистивности проводки). Емкость по питанию в цепи постоянного тока, как раз и нужна, что бы сбалансировать питание микросхемы, таким образом сглаживает переходные процессы микросхемы и некоторые пульсации входного питания (расчетная величина 100 нан). Те. - в прямом смысле - накопитель. Диод.. вот с диодом мне не очень понятно. Не понятен алгоритм выбора (30v). Даташитом допускается, что рекомендованное напряжение 36v, но пиковое около 45v. Я вот думаю. если не ограничивать микрОсхему, а поставить стабилитрон (с высоким обратным R но с напряжением 42v)? Идея фикс такая: Увидеть напряжение перезаряда в грузовике и всё же читать машину, при напряжении выше 30v, когда фронты К линии будут завалены, соответственно входного v-bat/ Поправь, пожалуйста, если бред пишу.... __________________ Когда кончаются доводы, начинают говорить пушки. Сила — последний аргумент тупицы. (Бисмарк) Последний раз редактировалось valsy; 30.01.2016 в 13:56..

30.01.2016, 15:57	#7 (permalink)
draw Banned Регистрация: 12.03.2013 Сообщений: 10,001 Вы сказали Спасибо: 403 Поблагодарили 1,118 раз(а) в 724 сообщениях Сказал(а) Фууу!: 3 Сказали Фууу! 7 раз(а) в 5 сообщениях Откуда: ZEMLJA Авто: X5	У шведов разница грузового и легкового в 2 раза. Вот легковой купил..типа я самый умный..поставил левую прогу и к ним -типа сломался- они типа придурки -доплати парочку евросов-починим. Как дети мы. Там типа дебиллы пишут программы и схемотехнику делают. А мы пля самые умные. Ставим диод и конденсатор- толку нет-перемычку. Чтобы драйвер вынесло к разьему на выход. Так же и предами -на коробке написано 15А-вылетел- нет чтобы подумать- а фули- че мелочится 30 вдул- о ...дымок пошел-РАБОТА ПОДВАЛИЛА-ура. А когда у самих из тестера дымок-плачем. Да на счет выбора 30 вольт. Я хотел себе поставить на 29-в магазине не было. Такой ответ устроит. Просто все схемотехника многих драйверов расчитана на 40 вольт-дальше пшик. Супрес на 30 вольт полностью откроится на 38 вольт мгновенно и вынесет пред. Читаем датошиты и собираем схемки пробуем и все станет ясно. Теперь на счет стабилитронов-эт житрая штука. начинает срабатывать с опорного напряжения и сам больше открывается током. Медленный такой супрессор если грубо. Если за ним стоит транзистор кремневый то нужно подать не 30 а также примерно 36 вольт тогда транзюк откроиться на 5ма полностью как ключ при этом сам стабилитрон потянет 10-15 ма на себя а если е будет огрничительных резисторов этот стабилитрон раскаиться до красна при 15-20 ма и вылмтет с паты отпаявшись скакая там. .. Бортовое наряжение грузовика мжет быть 28.8 вльт- какой стабилитрон выбрать-на 30- чтобы он не мешал работе. Точно такая же типология и легковые. Бортовое 14.4-стабилитрон 16 вольт. 18-14.4=3.6 значит стаб берется не более на 2 вольта выше. В грузовом если взять на 32 или 33 то полностью отроится он на 40 вольт и драйвер сгорит. Только 30-не больше и не меньше. Последний раз редактировалось draw; 30.01.2016 в 16:42..

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

30.01.2016, 15:44	#6 (permalink)
wgor Banned Регистрация: 28.04.2014 Сообщений: 2,752 Вы сказали Спасибо: 84 Поблагодарили 310 раз(а) в 208 сообщениях Сказал(а) Фууу!: 3 Сказали Фууу! 5 раз(а) в 5 сообщениях Откуда: Урюпинск Авто: Лисапед	Вы вспомните КТС570 тот и с грузовыми работает нормально и с легковыми как мне помнится совершенно удачно.С перезарядом в 36 точно помню не грохнулся,просто вырубился сначала сказав повышенное напряжение ---------- Увы прибора нет по рукой,а то бы вскрыл и посмотрел.