Осциллограф

VAG63

Очень часто китайцы лукавят и пишут в характеристики частоту дискретизации на самой быстрой развертке, а такую мы в автомобильных делах как правило не используем. Вот и получается, что у нас стоит на экране период (720 град на ХХ) а это 100-150 мс на всю развертку. А на такой развертке дискретизация уже не 200 МГц и даже не 1 МГц.

atol

Все познается в сравнении !

Олег_Б

Заявление в том, что этим "лукавят китайцы" - роспись в собственной неграмотности, и непонимании принципа работы осциллографа.

Для остальных сообщаю, что все-все на свете цифровые осциллографы изменяют частоту дискретизации так, чтобы на выбранной частоте развёртки заполнялся выбранный буфер памяти, а размер буфера памяти напрямую привязан к разрешению экрана. И китайцы ни капельки не виноваты, что это принцип работы цифровых осциллографов. Обычно, разрешение дисплея, по горизонтали, 800 точек. Значит, достаточно буфера памяти в 1 килобайт, чтобы запомнить изображение, которое надо вывести на экран. При этом изображение на экране обновляется 30 раз в секунду. Если развёртка установлена в 1 микросекунду в клетке, то осциллограф делает измерение, записывает его в буфер, и ждёт 33 миллисекунды, потом делает следующее измерение. При этом частота дискретизации будет 50 КИЛОсэмплов, для 1 килобайта буфера.
Если сделать развёртку 1 миллисекунда в клетке, то дискретизация будет 50 килогерц, при одном килобайте буфера памяти. Но переключаем память осциллографа на 10 килобайт, и дискретизация увеличивается в 10 раз, теперь она 500 килосэмплов, пол-мегагерца, переключаем на 100 килобайт - уже 5 мегагерц. Добавлю, что не все осциллографы так могут, у дешёвых моделей буфер памяти постоянный, как правило с запасом раз в пять. То есть, остановив развёртку, можно растянуть сохранённый кадр раза в четыре, и он будет таким же по качеству...

зы. Исправил с 50 мегасэмплов на 50 килосэмплов - ошибся по запарке.

VAG63

Сразу видно, что Вы мало читаете (с) Артур Конан Дойл.
Ну или ничего не держали в руках более серьезного, чем Хантек.
Нет. Например, у Мотодока на всех развертках, кроме самописца частота дискретизации максимальная - 10 МГц при одноканальном режиме. Все 10 МГц пишутся в буфер, затем в зависимости от выбранной развертки происходит "свертка" буфера в нужное число точек. Так работают практически все мотортестеры, которые имеют развертку, привязанную к рабочему циклу (720 или 360 град). В противном случае невозможно будет корректно отображать сигнал на динамических режимах ("разгазовке").
Олег Б - я не в первый раз замечаю Вашу склонность к безапелляционным заявлениям. Наверное, стоит предварительно изучать вопрос, а потом уж "ляпать" свое "авторитетное" мнение.

atol

Да ,все так и работает. У меня есть и Мотодок и Автоскоп 4.

Олег_Б

Туфту гнать хватит. Мне, лично Воронько, глядя мне прямо в глаза, сказал, что сигнал компрессируется, и все точки в компьютер не передаются. Ваше понятие о формировании изображения на экране отличаются от реального. Кроме того, мотортестеры называют осциллографами, но не всякий осциллограф можно назвать мотортестером, только самые дерьмовые модели. И надо указывать, что 10 мегагерц измерений, или 10 мегасэмплов, а то люди подумают, что там полоса пропускания 10 мегагерц.
Всё тот же Хантек 3064, например, в буфер пишет все 200 мегасэмпловв секунду. Но в основном, все "мотортестеры" - это дешёвое гавно, к которому прикрутили программное обеспечение, и только за счёт скриптов, производители берут за них деньги, за интелектуальную собственность. Не обязательно от Шульгин, просто вывод напряжений пробоя в ряд, баланс мощности... прилагаю картинку, первичка катушки зажигания, на коллекторе транзистора. По вертикали 50 вольт в клетке, по горизонтали 5 микросекунд, частота дискретизации 10 мегасэмплов. Реальные 10 мегасэмплов. Сможет ли кто-нибудь извлечь из Мотодока такую картинку? Обязательно только 1 канал надо оставить, тогда у Мотодока, как и всех прочих, частота будет максимально возможная.
В архиве то же самое, на случай если скрипт форума сожмёт изображение. Это с настольного осцилла, по юсб на монитор выведено, и там же сохранено.
Архив можно не смотреть, картинка не сжата получилась.

Изображения

КЗ.jpg (85.3 Кб, 22 просмотров)

Вложения

КЗ.rar (3.1 Кб, 0 просмотров)

VAG63

И опять Олега понесло....
Фантазии, предположения, мне лично...

Тогда уж так:
В Мотодоке 3 сигнал оцифровывается на 10 МГц. Далее прямо в приборе хранится буфер всех значений. В ПК в динамике передается сигнал, свернутый в 10 раз, т.е. 1 МГц. При остановке кадра - весь буфер перекачивается в ПК.
Разницу понимаете? Т.е. на дешевом китайском говне (как вы выражаетесь) меняется сама частота дискретизации, т.е. данных просто не считывается. А здесь (в приборах класса МД) они считываются и хранятся.

----------

А теперь снимите этот же сигнал на развертке в один период (720 градусов) и растащите его на так же. И мы сразу увидим, что нет там никаких 10 мегасеплов.

Олег_Б

Ставлю развёртку 200 мс в клетке, система ДИС, подключаюсь к одной катушке, одна искра за один оборот коленвала, 1000 оборотов в минуту, около 56 оборотов коленвала поместилось на экране, кажется, это больше 720 градусов? Останавливаю развёртку, и кручу её на 1 микросекунду, можно ещё чуть меньше сделать, но тогда начало и конец не будет видно. И вот один из импульсов на коллекторе ключа зажигания, на весь экран. Можно так любой из полусотни посмотреть, или любое начало импульса заряда катушки, когда ключ открывается, вся информация записана. А приборы класса МД - это гавно-осциллографы, недоприборы, но у них хорошая математика, за которую и берут деньги. Не надо программировать триггер запуска осцилла, чтобы сигнал ДПКВ на экране стабильно показывал, это уже сделано в софте, которое конкретно под эти полу-осциллографы сделано. Но если там и софта ещё нет нормального, а цена как за довольно неплохой настоящий осциллограф... Это развод на деньги.

Изображения

	DSCN6770.jpg (204.9 Кб, 16 просмотров)
	DSCN6774.jpg (186.7 Кб, 17 просмотров)

atol

Уважаемый Олег !
Кому и что Вы хотите доказать.?
Лично я уже 20 лет пользуюсь мотортестером Мотодок
и меня все устраивает под мои цели и задачи.
Ваш хороший осциллограф больше подходит именно под
Ваши цели и задачи, Каждому свое !
Создайте свой мотортестер на основе отличного осциллографа
и люди скажут Вам спасиьо ! А лить грязь на чужие изделия -
это контрпродуктивно !
Удачи Вам !

Олег_Б

Так и я за что. Развернуть на экране датчик давления в цилиндре, чтоб фазы посмотреть, и чтоб линейка по градусам была, на классическом осциллографе не получится, или получится только часть - градусы по второму каналу придётся смотреть, по ДПКВ, курсоры подводить... В Мотодоке это готовая функция, причём не скрипт, а вот оно, давление в цилиндре на два оборота коленвала, и сам смотри, правильно, или нет.

А в "американце" есть датчик давления в цилиндре? Лично моё мнение, что это единственная функция, ради которой стоит брать мотортестер.

Да, и по дискретизации. Мне известен только один случай обмана клиентов производителем. Фирму Тектроникс, США, поймали на подлоге. В старших моделях частота дискретизации была меньше заявленной, произошло из-за соревнования Тектроникса с Легроем. Легрой сделал такую дискретизацию, там что-то на уровне десятков гигагерц, может и сотню гигасэмплов получил, я лет 15 назад статью читал, и Тектроникс выпустил приборы с такой дискретизацией. А потом потребители, по результатам измерений, вычислили, что Тектроникс математически дорисовывает то, чего нет, и кажется, что у него тоже такая высокая частота дискретизации, как у Легроя... А китайцы никогда не врали, честно, сколько сэмплов, честно, какой буфер памяти, выбирай, что под твои задачи нужно.