[QUOTE=uncle_sem;364798]нафига заслонке лямбда-регулирование для адаптации? адаптация проводится на заглушенном прогретом двигателе со стертыми ошибками. что там с лямбда-регулированием на этом этапе не важно - двигатель-то заглушен.[COLOR="Silver"]

----------
Зачем сбрасывают старые адаптационные значения? Что обозначают биты (00000000) в блоках измеренных величин? Что будет если появится вместо 0 - 1? Мануалы!!!
На самом деле проблем 60 не должно быть, это не 1, не 98!

адаптационные значения сбрасываются, потому что у вагов этих нет отдельно сброса адаптаций по заслонке/рхх и по смеси. у опелей например есть.

ну и потом - ну допустим не работает у нас лямбда. ну сбросили мы адаптации. и чо? адаптация не пройдёт? да щаз! адаптировал я заслонку и с лямбдами дохлыми, и с глушителем пробитым, и с расходомером мудящим, и с практически любыми ошибками, которые после стирания не появляются до пуска двигателя или передёргивания зажигания. включил, стёр, нет ошибок? погнали адаптироваться. вот как оно потом будет работать со всеми этими проблемами - это вопрос, конечно. но на процесс адаптации заслонки работающая или не работающая после пуска лямбда-регулировка не влияет НИКАК, просто банально потому что это совершенно разные режимы работы ЭБУ и двигателя.

а насчет мануалов - не надо меня к ним отсылать. начитался. согласно мануалов например древний ADY не адаптировать никак. и биты там 0000000, и адаптации стираешь, и всё как по мануалу любимому твоему, на выходе - хер по всей морде. да и в этой теме уже несколько человек отписывались о похожих проблемах и их решении исключительно шаманскими методами, а не мануаловскими.

и не нужно мне говорить что я не умею. умею. и прекрасно знаю, что у вагов регулярно встречаются глюки прошивки. и по заслонке, и по впрыску и по чему угодно. и не лечатся они по мануалу - потому что это именно баг, а не фича, которой становится баг, когда его внесут в мануал.

Мужчина не надо мешать говно, мед, пчел вместе и приплетать постоянно ADY.

нет отдельно сброса адаптаций по заслонке/рхх и по смеси
Источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Форум по диагностике, автосканерам © autoprogs.ru

Ключевая фраза видимо последняя!?!?!?

хер по всей морде.
Источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Форум по диагностике, автосканерам © autoprogs.ru

Что там на выходе Вам видней, но ни кто не утверждал что с ошибками в блоке управления базовая установка пройдет.
Учить Вас жить здесь ни кто не собирается.

а я спорю не с ошибками, а с тем что:
я утверждаю, что для выполнения базовых установок дроссельной заслонки нужен заряженый аккумулятор, прогретый двигатель и отсутствие ОШИБОК в памяти ЭБУ. как там работает лямбда-регулирование - на данном этапе совершенно пофиг, потому что процедура проводится на заглушенном моторе и лямбда-регулировка физически не может работать.

как машина поведет себя дальше с этими неисправностями - отдельный вопрос.

Йо-йо, коллеги! Может просто план проверок составить, и пройти их? А то управляемый поиск на VAS-PC на Роло по датчику температуры ОЖ, приводил на замену ЭБУ двигателя!? Что было неверно...
Дроссель "подкидывал"? Хорошо, ЭБУ двигателя "подкинь"!? Поменялось? Да, один из путь, нет-другой!
Диагностика только на половину сделана, а срач уже про лямбду и мосфеты...:confused:

uncle_sem
Вы так уверены что на всех моторах VAG базовая установка проводится только на не заведенном авто? Есть еще условия кроме выше перечисленных Вами! Как работает лямбда регулирование я знаю и когда!!!

я уверен что на этой машине - это так. и других условий, кроме перечисленных мной на ЭТОЙ машине не требуется. в том числе - и работающей лямбда-регулировки.

----------

любителям мануалов это не доказать. они должны прочувствовать на своём опыте.
да я вообще не понимаю, чего там копать столько времени. собственно, заслонку можно считать исправной с высокой вероятностью, остается неисправность либо глюк ЭБУ, либо проблемы с проводкой. проблемы с проводкой в принципе тоже уже можно исключить.

Адаптация может не проходить когда не выполнены базовые условия, авто не прогрето, метки грм не совпадают, есть еще ошибки и.т.д

Пилять, датчик ОЖ зажигалкой подогрел, ошибки стер, мотор стоит! Почему адаптация не проходит?
Из 200 Рол 190 будут с убитой проводкой! Статистика - вещь упрямая! Ильф и Петров об этом предупреждали!

да как раз таки нет под рукой такого адсорбера.

----------

сазлонка ни шевелится

----------

к сожалению ELSA ни у каждого есть. подскажите сколько должно точно приходить на мотор дросселя 7 или 12в

----------

в общем- бывает что на газ ни реагирует. но видимо как ощибки эти тру.начинает реагировать на педаль газа примерно до3000 поднимается.-заслонка при этом ни шевелится(она вобще ни когда ни шевелится) только если на нее 12 подать. двигатель прогреваю до 80 ни проблемма.греется быстро.

я уверен что на этой машине - это так. и других условий, кроме перечисленных мной на ЭТОЙ машине не требуется. в том числе - и работающей лямбда-регулировки.
Источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Форум по диагностике, автосканерам © autoprogs.ru

Мужчина это только Ваше личное мнение и не более! Читаем мануалы.

Старые адаптационные значение сбрасываются, надеюсь Вы этим согласны (почему и зачем - TPI).
Дальше возвращаемся к оценке битов в блоках измеренных величин отвечающих за ХХ и адаптацию (00000000).
То что машина должна быть прогрета более 80 С сомнений надеюсь нет! Производим оценку значений и глушим автомобиль.
Объясните,как может проходить базовая установка если картинка будет не 10111111 на исправном автомобиле и готовым к проведению базовой установки,а скажем вот так - 01000110.

На машинах с гидравлическим усилителем "не правильный" бит оценки его состояния тоже приводит к ошибке проведения базовой установки. Автомобиль замете заглушен.

Вот тебе схема из ELSA Измеряй что надо,но управление мотором ШИМ, осциллографом видно будет сигнал. И изменяемый сигнал будет только тогда,когда адаптируешь заслонку! И ещё в параметрах вытащи данные с потенциометров G187 и G188 рукой пошевели подключенную заслонку,параметры изменяются и правильно ли согласно схеме!

Да проверь жгут визуально, сними пластиковый чехол, и провода на наличие мех. повреждений. Конкретно ЭТА неисправность- повод к проверке проводки.:mad:
Про количество Рол я не зря пишу!!! ЭТО ЛИЧНЫЙ ОПЫТ!

к чему были эти картинки - я не понял. особеннол первая, где расписано после каких работ может потребоваться базовая установка заслонки.

ок, я баран, ты - гений с мануалами. выложи товарищу однозначную инструкцию как ему адаптировать заслонку НА ЕГО МАШИНЕ (а не в общем случае), и/или объясни ему почему у него это не получается. мне - не надо. ему.

----------

лампочку приццепи параллельно моторчику. попробуй делать базовые заслонки, или активируй её в актуаторах. осциллом посмотри ШИМ на лампочке. потом прицепи лампочку напосредственно к выводам ЭБУ, опять аналогичные действия.

расскажи что увидел, можно с картинками.

ок, я баран, ты - гений с мануалами.
Источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Форум по диагностике, автосканерам © autoprogs.ru

Мужчина, здесь кто, на что учился.

к чему были эти картинки - я не понял. особеннол первая, где расписано после каких работ может потребоваться базовая установка заслонки.
Источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Форум по диагностике, автосканерам © autoprogs.ru

Это для того, чтоб не писать такие вещи, а читать мануал:

ну и потом - ну допустим не работает у нас лямбда. ну сбросили мы адаптации. и чо? адаптация не пройдёт? да щаз! адаптировал я заслонку и с лямбдами дохлыми,
и с глушителем пробитым, и с расходомером мудящим, и с практически любыми ошибками, которые после стирания не появляются до пуска двигателя или передёргивания зажигания. включил,
стёр, нет ошибок? погнали адаптироваться. вот как оно потом будет работать со всеми этими проблемами - это вопрос, конечно. но на процесс адаптации заслонки работающая или не работающая
после пуска лямбда-регулировка не влияет НИКАК, просто банально потому что это совершенно разные режимы работы ЭБУ и двигателя.
Источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Форум по диагностике,
автосканерам © autoprogs.ru

Топик стартеру я порекомендую для начала обслужить контакты разъемов.

Вдогонку! При генерации кода готовности всегда первым этапом идет адаптация дроссельки. Потом все адаптации остальные... не верите? Сгенерируйте риднесскод в управляемом поиске работы! То-есть, все единички глубоко параллельны! Отсчет начинается с дроссельной!

Мужчины не хочу показаться не вежливым, но если мы говорим об этом двигателе, то код готовности здесь может быть составлен и через само диагностику. Все остальное в скринах!

слушай, теоретик, откуда ты взялся такой? у дилера, небось, работаешь? а давно, если не секрет?

----------

во-первых научись квотить, а то в этом блоке текста всё вперемешку и ничерта не понятно. во-вторых - выложи топикстартеру процедуру базовых установок заслонки из эльзы для этого мотора, раз уж ты так любишь скриншоты делать. заодно посмотрим какие там еще должны быть соблюдены условия.

спасибо конечно но если вы читали .то я уже управление мотором проверил.схемы есть у меня.показания потенциометров показывают адекватно-один увеличивается другой уменьшается

----------

----------

[/COLOR]

лампочку приццепи параллельно моторчику. попробуй делать базовые заслонки, или активируй её в актуаторах. осциллом посмотри ШИМ на лампочке. потом прицепи лампочку напосредственно к выводам ЭБУ, опять аналогичные действия.

расскажи что увидел, можно с картинками.[/QUOTE]

я же писал что осцилом были импульсы максимум до 7В. или нужно еще с лампочкой померить?

----------

хватит вам между собой еще ссориться.держаться нужно друг за друга. я уже писал что эльзы нет уменя.так что от мануала базовой установки конечно ни откажусь. но всетаки интересует вопрос сколько же все таки вольт должно быть на управлении мотором? неужели банального ни написали в мануалах или никто никогда ни измерял?

я же писал что осцилом были импульсы максимум до 7В. или нужно еще с лампочкой померить?

----------

хватит вам между собой еще ссориться.держаться нужно друг за друга. я уже писал что эльзы нет уменя.так что от мануала базовой установки конечно ни откажусь. но всетаки интересует вопрос сколько же все таки вольт должно быть на управлении мотором? неужели банального ни написали в мануалах или никто никогда ни измерял?[/QUOTE]

Да на кой-лях сдалось тебе это напряжение? Вам же русским языком сказали про ЛАМПОЧКУ или МОТОРЧИК! Без нагрузки напряжение - это погода ветра! Нужен ТОК, чтобы оживить исполнительный механизм! Попробуй измерить напряжение с катушки зажигания - примерно 24000 вольт! А тока скока? Х...й, да маленько! Попробуй лампочку от него зажечь! Что? Не получается? А по тому, что ТОКА нету!...

Да на кой-лях сдалось тебе это напряжение? Вам же русским языком сказали про ЛАМПОЧКУ или МОТОРЧИК! Без нагрузки напряжение - это погода ветра! Нужен ТОК, чтобы оживить исполнительный механизм! Попробуй измерить напряжение с катушки зажигания - примерно 24000 вольт! А тока скока? Х...й, да маленько! Попробуй лампочку от него зажечь! Что? Не получается? А по тому, что ТОКА нету!...[/QUOTE]

цеплял лампочку 12в но ни мощьную.вроде с габаритов. при активации она горит но гдето в пол накала.поэтому я и спрашивал про 12 вольт или 7

Ну Вот,хоть один разумный ответ! Тока ей там не хватает, чтобы заслонкой шевелить. Ну представь себе нагрузку, которую надо преодолеть, чтобы открыть дроссельную заслонку! Плюс еще заложи сюда скорость открывания и, так как это - автомобиль, то запас мощности или прочности как минимум двукратный... В сумме получаем, что мощность выхода должна быть такая, что в полный накал будет светить лампочка от фары, а у Вас еле-еле в пол-накала светится лампочка от габарита... Ток ищите!

минимумы-максимумы напряжения на моторчике - это херня, а не измерения. там ШИМ, понимаешь? то есть там идет не напряжение, а прямоугольный сигнал с изменением частоты и скважности. и максимум напряжения - это абсолютно не то что интересует в данной ситуации. нужно проверить как именно пытается управлять ЭБУ моторчиком при входе в базовые установки заслонки. лампочка может показать это достаточно наглядно, причем ее яркость нужно смотреть не одномоментно, а на протяжении всей процедуры - она должна меняться.

и измереть напряжение вольтметром на постоянке на заслонке не имеет смысла - нет там постоянки. ШИМ там. вольтметр покажет полную фигню. амплитуда там будет порядка 12В (напряжение бортсети минус падение на ключах моста) - моторчик стоит 12-вольтовый.

----------

да на самом деле фиг знает чего там не хватает. если там лампочка постоянно в полнакала светится - то может и ЭБУ издох, раз не управляет ей толком. либо где-то неконтакты в проводке - для чего я и говорил проверять и на заслонке и на ЭБУ. но меня ж никто не слушает - надо делать по-своему...

Мужчина отвечаю на Ваш вопрос. Оттуда, откуда и Все. Не дилер, а учили меня не на форумах. Со стажем и практикой у меня все в порядке.

Любезный, учить кому, что и как делать Вы будете у себя на форуме, там же и тыкать. Не пишите глупостей, читайте мануалы которые можно найти в свободном доступе.Техническими пересказами я не занимаюсь.
Это для Вас:

мне это - нахер не упало, я и так справляюсь. будет нужно - поищу или спрошу. лучше ТСу помогай проблему найти, чем пальцы гнуть

я же и проверял и на эбу и на заслонке.одинаково. и подавал через контакты 117-118 разьема эбу на питание мотора 12В.заслонка открывалась

----------

ну вот поэтому я и спрашивал у всех сколько должно точно быть.12 или 7.если 7 то понятно почему лампа в пол накала.ну а если точно 12 то конечно искать надо напряжение

Соленоид от сигналки подключи, он тоже моторчик...

Ну так меняется то мощность при неизменном напряжении....коэффициентом заполнения...и что ты вольтметром хочешь узреть?

[QUOTE=tevevet;366801]Ну так меняется то мощность при неизменном напряжении....коэффициентом заполнения...и что ты вольтметром хочешь узреть?[/QUOT


мерил и вольтметром и потом осликом- осцил показывал скачки напряжения до 7в. по ни прямоугольные а просто скачки вверх вниз

А я бы предложил напрямую два провода кинуть от ЭБУ до заслонки. Если эффекта ноль, скорее всего мозг умер.

Идея может быть и не плоха, но реализация ее погубит! Подсоединение пар проводов не разбирая разъемы, может привести к эффекту - "карандаша в трех литровой банке". Обслужить контакты, проверить провода и только поле этого можно рассуждать о ШИМ(е) и "реверсе".

писал ниже. кидал и 12в от эбу до заслонки.заслонка открывается. кидал и два провода от эбу до заслонки.заслонка ни двигается даже ни шелохнется

сегодня еще раз проверял машину. в общем подкинул с нерабочей сломанной такойже заслонки сам моторчик.просто отсоединил от него шестерню заслонки чтоб он был без какой либо нагрузки.сдетал тест исполнителей. моротчик крутит.то в одну то в другую сторону.но его можно руками удержать ни напрягаясь. осцилограф показывал амплитуду от -9 до+9 .фото прилагаю

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

при удерживании моторчика амплитуда сильно падает?

Теперь осталось найти участок цепи , имеющи повышенное сопротивление...может быть как со стороны нагрузки так и по питанию ЭБУ...или масса...

если честно ни обратил внимания. но когда с родной заслонкой то амплитуда максимум до7в.а просто моторчик до9с копейками.

----------

подскажи как это правильно сделать. я кидал минус от акб на две массы эбу но ничего ни менялось

Естественно речь шла о том, что новые провода подсоединять вместо существующих, а не вместе с ними.

По падению напряжения ...на участке цепи....то есть параллельно участку цепи подключаешь вольтметр и дивишься на его показания - чем меньше тем лучше...

сегодня решил поменять эту микруху отвечающую за питание мотора. выпаял с бу блока нерабочего. померил напряжение непосредственно на самой микросхеме что на мотор питание подает. на столе. подключил эбу к диагностике на столе.и на контактах микрухи мерил осцылом сигнал при диагностике исполнителей. так вот показывает шим до 14в. но вот вопрос. может быть это без нагрузки. надо было дроссель подключать. но авто далеко поэтому ни до этого было. в общем надо теперь попробовать с нагрузкой

вобщем история с дросселем продолжается. подключил на столе теперь эбу и дроссель.включаю тест исполнителей дроссель нормально открывается и закрывается.шим также до 14в. все работает . ну думаю дело было в микрухе. остается только на авто поставить. но ни тут то было. ставлю на авто.ничего ни работает . заслонка ни двигается. припаялся опять прям к микрухе и на заслонку. все равно ничего.кинул плюс и минус непосредственно на эбу(припаялся к самой плате чтоб исключить плохой контакт между колодкой эбу и самим эбу) но так же ни работает. странности какието. почему на столе работает.а на авто нет.кинул же все опять на прямую. что неужели может играть роль что все другие датчики подключенны или нет.