Форум по автодиагностике, автосканерам, ремонту, обслуживанию и эксплуатации автомобилей

Форум по автодиагностике, автосканерам, ремонту, обслуживанию и эксплуатации автомобилей (http://autoprogs.ru/index.php)
-   Диагностика Mercedes | ремонт электроники | дооснащение (http://autoprogs.ru/forumdisplay.php?f=170)
-   -   стук в двигателе 272 (http://autoprogs.ru/showthread.php?t=12011)

master W212 03.08.2015 23:49

Цитата:

Сообщение от Владимир 76 регион (Сообщение 328448)
А зачем мне понтоваться,я же не в Нальчике,где есть даже пословица:если бы понты светились,то не нужно было бы уличное освещение!?


Я честно не вижу смысла это тут выкладывать )) а в Нальчике таких пословиц)) ну так твоя компания делает поршня для 272 х моторов?

Владимир 76 регион 04.08.2015 00:11

Моя компания не делает поршни,моя компания ремонтирует моторы и получает комплектующие детали моторов,трансмиссии и подвески практически всех производителей.Зайди на сайт motorzona и посмотри что ,чьё и сколько стоит!
А насчёт выкладывать или не выкладывать,так я дал ссылку на механику,а мне сказали,что бы я не читал левые (честно не понял что),вот и выложил фотографии в пояснение какое я имею к ней отношение.

D2R2 04.08.2015 07:27

Да фиг с ней,с компанией.Силумин материал гильз,а не никосил.

Sam. 04.08.2015 07:34

Цитата:

Сообщение от master W212 (Сообщение 328406)
жестко понтанулся )))
И НАхер это сюда выкл?

оу молодой, забыл сколько тебе лет? В кбр уважение к старшим отменили?

Lev-93 04.08.2015 10:18

делает поршня, не делает.. вон.. в невинномысске какие хочешь поршня льют ))) и ниче, работают... :biggrin1:

----------

Цитата:

Сообщение от Sam. (Сообщение 328493)
оу молодой, забыл сколько тебе лет? В кбр уважение к старшим отменили?

а это тут причем? на форумах нет возраста...:wave:

Владимир 76 регион 04.08.2015 11:37

Цитата:

Сообщение от D2R2 (Сообщение 328492)
Да фиг с ней,с компанией.Силумин материал гильз,а не никосил.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Теперь и поршень, и поршневые кольца будут «работать» не по алюминию, а по твердому кремнию - износостойкость и долговечность этих пар трения гарантирована, причем она заметно выше, чем у обычных чугунных цилиндров. Правда, при этом поршневые кольца, все без исключения, должны иметь твердое хромовое покрытие, поскольку именно этот металл обеспечивает наивысшую износостойкость в паре с кремнием.

Блоки цилиндров, изготовленные с помощью описанной технологии, получили достаточно широкое распространение у немецких производителей автомобилей: это двигатели Mercedes V8 и V12, Audi V8, Porsche L4 и V8, BMW V8 и V12. Та структура материала, которая получена на поверхности цилиндров этих цельноалюминиевых блоков, по терминологии фирмы Mahle называется Silumal. Поршни для таких блоков имеют особое покрытие Ferrostan (фирма Kolbenschmidt, также использующая эту технологию, дает ей другое название - Alusil).

Описанные цельноалюминиевые блоки прекрасно ремонтируются, их можно растачивать и хонинговать в ремонтный размер без всяких ограничений. Правда, при ремонте необходима специальная операция - финишная доводка поверхности цилиндров.

К сожалению, при всех преимуществах пара «Silumal-Ferrostan» (цилиндр-поршень) все-таки не идеальна. В отличие от традиционных чугунных блоков цельноалюминиевые очень «не любят» перегрева и плохой смазки. В таких нештатных условиях на поверхности цилиндров нередко возникают глубокие задиры, практически выводящие двигатель из строя. Это естественная плата за меньшую прочность и твердость алюминиевого сплава по сравнению с чугуном.

Очевидно, чем больше кремния окажется на поверхности цилиндров в цельноалюминиевом блоке, тем выше будут их износостойкость и долговечность. Однако применять на практике технологию направленной кристаллизации довольно трудно и дорого. Фирма Kolbenschmidt предложила другое решение: на стадии изготовления блока в него устанавливаются уже готовые алюминиевые гильзы (технология Locasil). Это позволяет использовать для блока более дешевый алюминиевый сплав и на поверхности цилиндров получить очень высокую концентрацию кремния - до 27%. Хотя отмеченные недостатки цельноалюминиевых блоков сохраняются и здесь.

Поскольку «мягкая» поверхность цилиндров алюминиевого блока уступает чугуну, то почему бы не сделать ее более твердой? То есть нанести настоящее твердое покрытие? Такие блоки цилиндров с твердым покрытием начали применять уже давно. Это покрытие представляет собой слой никеля толщиной 0,1-0,2 мм со сверхтвердыми частицами карбида кремния SiC размером 3 мкм. Разработчик этой технологии фирма Mahle называет это покрытие Nicasil (фирма Kolbenschmidt использует другое название - Galnical).

Первоначально технология Nicasil применялась в 60-70-х годах для блоков цилиндров дорогих эксклюзивных или спортивных автомобилей. Кстати, моторы автомобилей «Формулы-1» имеют аналогичное покрытие на гильзах цилиндров. Но в массовом производстве эта технология начала применяться лишь в начале 90-х (в качестве примера можно привести двигатели М60 и М52 фирмы BMW). -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
это отрывок из статьи.
Давай не будем превращать тему про стук в двигателе в урок "сопромат" и технологию металлов!Об этих технологиях и их преимуществах даже инженеры постоянно спорят.А вывод один-алюминиевые блоки одноразовые и тенденция такая,что ресурс мотора закончен-машина в утиль.Спорить можно до бесконечности!

----------

Цитата:

Сообщение от Lev-93 (Сообщение 328537)
делает поршня, не делает.. вон.. в невинномысске какие хочешь поршня льют ))) и ниче, работают...

Много где хотят впихнуть невпихуемое и выдают за ноу хао!
Китайцы говорят решили Гранту подделать и не хрена! Как не извращались -ихняя всё равно лучше получается!!!
D2 R2,
Кстати в четверг у нас конференция с Колбеншмидт -приезжай-проведу!

master W212 04.08.2015 12:11

Блин мне даже лень эту ерунду читать, уж извините)) мы теперь и до бмвэшных моторов дошли чтоли?
Я тебе 3 раз задаю твоя звиздатая фирма делает поршни на 272?

urin 04.08.2015 12:14

Чугунные гильзы работают дольше, а у алюминивых наблюдается изменение размеров без износа, тоесть диаметр цилиндра увеличивается. Последний 272 мотор так и было: поршни нормальные, а по цилиндрам зазор до 14 соток- загильзовка-это проверено!

Владимир 76 регион 04.08.2015 12:32

Цитата:

Сообщение от master W212 (Сообщение 328586)
Блин мне даже лень эту ерунду читать, уж извините)) мы теперь и до бмвэшных моторов дошли чтоли?
Я тебе 3 раз задаю твоя звиздатая фирма делает поршни на 272?

а я тебе двадцатый раз объясняю-моя фирма вообще поршни не делает!,и причём здесь какой мотор:мерс,бмв или ситроен,если уже речь пошла о покрытии цилиндра и способе ремонта алюминиевых блоков?Поршни нам поставляют колбеншмидт nural маhle-какой ещё тебе ответ нужен?я тебе написал зайди на сайт моторзона и посмотри!

master W212 04.08.2015 12:41

Цитата:

Сообщение от urin (Сообщение 328587)
Чугунные гильзы работают дольше, а у алюминивых наблюдается изменение размеров без износа, тоесть диаметр цилиндра увеличивается. Последний 272 мотор так и было: поршни нормальные, а по цилиндрам зазор до 14 соток- загильзовка-это проверено!


Во во...))) я даже видел мотор 272 который гильзуют и пихают родные прошня стук проходит но не надолго, там есть еще прикол с хонинговкой , если хон грубый то при обкатке мотора все кольца сдыхают! Хон должен быть мягким !

----------

Цитата:

Сообщение от Владимир 76 регион (Сообщение 328593)
а я тебе двадцатый раз объясняю-моя фирма вообще поршни не делает!,и причём здесь какой мотор:мерс,бмв или ситроен,если уже речь пошла о покрытии цилиндра и способе ремонта алюминиевых блоков?Поршни нам поставляют колбеншмидт nural маhle-какой ещё тебе ответ нужен?я тебе написал зайди на сайт моторзона и посмотри!


У нас тут тема не прозапоржцы !!!! Тут только мерседес!!!! И не надо все в одну кучу делать!!!! У каждого производителя свои секреты по производству!!! http://images.tapatalk-cdn.com/15/08...683822a23e.jpghttp://images.tapatalk-cdn.com/15/08...2505fce408.jpg
Вот как тебе такие задиры? И это не 272 мотор!! Это м278 турбовый мотор!! Пробег 105000км.

Lev-93 04.08.2015 13:23

задиры бывают на любых моторах независимо никасил там или алюсил или чугунные гильзы! кстати а почему, про алюсил не слова? он то появился гораздо позже.. :wave:

urin 04.08.2015 13:53

Секретов с хонинговкой нет! просто правильных хо должен быть. Кольца даже можно родные оставить если в размерах. Ходют и ходют.хон в отличии от зеркала масло держит.

Владимир 76 регион 04.08.2015 18:25

Цитата:

Сообщение от Lev-93 (Сообщение 328606)
задиры бывают на любых моторах независимо никасил там или алюсил или чугунные гильзы! кстати а почему, про алюсил не слова? он то появился гораздо позже.. :wave:

фирма колбеншмидт так называет силумин (страница 5,сообщение 46)

master W212 04.08.2015 18:32

Lev-93, Лева ты лох и я в том числе:biggrin1: не спорь с ВЛАДИМИР76 он умнее нас))) :biggrin1:

Владимир 76 регион 04.08.2015 22:07

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от 4epkac (Сообщение 328114)
А как же хонинговка , алюминий же ? Или можно?
Когда звук прошня только начался то там можно купить прошня с диаметром 93 для этого приставка 60 и существует в артикуле. Поменяв просто прошня на такие можно обойтись без гильзовки мотора простой хонинговкой
Источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Форум по диагностике, автосканерам © autoprogs.ru
----------

А что за приставка, в номере поршня ? Я посмотрел епц не нашёл её , может не там смотрел.

Ремонтный размер существует без всякой приставки "60".

D2R2 04.08.2015 22:15

Стоило мне тебя поравить насчет никосила и пипец понеслось.Чего ты верещишь как пленный австриец?То что у тя больше двух идей и так понятно уже.Иш ты ёперный парламент бля ага...Сто лет ко мне не подходи!:biggrin:

Leon_yra 04.08.2015 22:16

шатун внизу а клапан вверху

D2R2 04.08.2015 22:18

Ты вообще кто и о чём щас?

Владимир 76 регион 04.08.2015 22:39

можно(если гильза чугунная,а не никасиловая) ограничится хонинговкой.Алиминиевые блоки гильзуются "на ура".
Источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Форум по диагностике, автосканерам © autoprogs.ru
силуминовое (или по другой терминологии-алюсиловое)хонингуется с последующей доработкой,но не смотря на ремонтный размер поршней,"Механика"под ремонт этих поршней блоки не растачивает,только хонингует.

----------

Цитата:

Сообщение от D2R2 (Сообщение 328772)
Стоило мне тебя поравить насчет никосила и пипец понеслось.Чего ты верещишь как пленный австриец?То что у тя больше двух идей и так понятно уже.Иш ты ёперный парламент бля ага...Сто лет ко мне не подходи!:biggrin:

всё началось с того,что я сказал:хонинговать можно,если не никосил-остальное хонингуется!
А ты влез в сферу ,где ты не хрена не понимаешь!

----------

Цитата:

Сообщение от master W212 (Сообщение 328702)
Lev-93, Лева ты лох и я в том числе:biggrin1: не спорь с ВЛАДИМИР76 он умнее нас))) :biggrin1:

Вот это и есть "понты"
Спорить надо всегда и отстаивать свою точку зрения,и признавать если ты не прав,но только если не прав-не надо писать,что тебе противно читать об этом,что тебя уже тошнит и т,д.

master W212 04.08.2015 22:56

Да мне надоели уже твои без толковые сообщения на весь. Форум и пишешь по 3-4 листа ерунды в котором 30% правды а может быть и нет! Выставляешь нас тут тупыми самыми тупыми выкладываешь фотки как на семинары ходишь, это по теме вообще? Я остальные не говорим куда мы ходим где учимся и как, я например ежегодно посещаю семинар SHELL и ? Видел где нибудь фотки с директором? [emoji23] а то что ты и правила форума не читаешь это уже и не о чем не говорит! РЕКЛАМА ВРОДЕ ЗАПРЕЩЕНА И ССЫЛКИ НА ДРУГИЕ САЙТЫ ТОЖЕ

----------

Цитата:

Сообщение от Владимир 76 регион (Сообщение 328766)
Ремонтный размер существует без всякой приставки "60".


Ты ЕПЦ ЧИТАТЬ НАУЧИСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!! В сносках написано !!!!!!!!!!!!! А не по номерам сторонних производителей!!!!!!!!

Владимир 76 регион 04.08.2015 23:06

Ты сам-то правила форума читал?

Bistar-Vitaly 04.08.2015 23:18

Пора уже и вмешаться! Что не тема так срач!!! :cool:
http://s.rimg.info/5416202850016eb9d0c9d4bf759ecd73.gif

stal 22.08.2015 17:27

Цитата:

Сообщение от stal (Сообщение 328334)
не в тему:
приехал сегодня 111 мотор, пропуск цилиндр 4, катушки, форсы, проводка, импульс везде есть, хотел проверить компрессию, открутил свечу в 4 цилиндре а от туда как забил источник воды))):eek:, первый раз такое вижу!!! и не нескончаемым потоком, клиент говорит: "а я то думаю куда вода девается, по 1,5 литра в день добавляю" и ездил он так не один день

продолжу...
оказалось прибило прокладку, крышка блока была кривая, вот только не понятно кривая она стало потом или сразу была такая:shock:


Текущее время: 11:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot
Автодиагностика и автосканеры.