Добро пожаловать на форум по автодиагностике, автосканерам! Чтобы общаться на форуме и получить доступ к информации, пожалуйста, зарегистрируйтесь!









Автосканеры, оборудование для диагностики


Вернуться   Форум по автодиагностике, автосканерам, ремонту, обслуживанию и эксплуатации автомобилей > Грузовые автомобили, коммерческий транспорт, спецтехника, автобусы > Диагностика грузовиков и коммерческого транспорта | ремонт электроники
Расширенный поиск

Диагностика грузовиков и коммерческого транспорта | ремонт электроники Полезные советы, общение на тему диагностики грузовиков, коммерческого транспорта. Ремонт электроники. Работа с диагностическими сканерами.

Возможности диагностического оборудования для грузовиков


Like Tree11Likes

Ответ
 
LinkBack Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.03.2015, 13:17   #1 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Откуда: Москва
Авто: MAN, Scania, DAF, Iveco, Mercedes-Benz, Volvo Trucks, Renault Trucks
По умолчанию Возможности диагностического оборудования для грузовиков

Уважаемые коллеги!

Почитал замечательный форум [Только для зарегистрированных...] и решил поделиться с Вами информацией о возможностях сканеров для диагностики грузовых автомобилей, автобусов, прицепов и полуприцепов.

Сканеры для диагностики коммерческого транспорта можно условно разделить на:

- дилерские (OE - Original Equipment) – это приборы, разрабатываемые по техническим заданиям и при непосредственном участии изготовителей транспортных средств. Примеры: Mercedes-Benz SD Connect 4, MAN T200, SCANIA VCI 3, Volvo Truck Vocom, Renault Truck NG10, Iveco EASY, DAF DAVIE XDc II и др.;

- системные (OEM - Original Equipment Manufacturer) – это приборы, разрабатываемые по техническим заданиям и при непосредственном участии изготовителей систем и агрегатов для транспортных средств. Примеры: WABCO Diagnostic Interface 2, Knorr-Bremse UDIF, HALDEX Diagnostic Interface, ZF TESTMAN Pro, WEBASTO Thermo Test, EBERSPAECHER ISO-adapter, Cummins Inline 6 и др.;

- мультимарочные (Multibrand Equipment) – это приборы независимых разработчиков, которые создаются путем реинжиниринга отдельных функций нескольких дилерских и системных сканеров. Примеры: AUTOCOM CDP Pro Trucks, JALTEST Link Truck, BOSCH KTS Truck, TEXA Navigator TXTs Truck, AKTIA Multi-Diag Trucks, WABCO-WUERTH EASY Truck и др.;

- клоны (Cloned/Copied Equipment) – это приборы-копии дилерских, системных и мультимарочных сканеров. Клоны изготавливаются независимыми компаниями.

Дилерские сканеры позволяют выполнять функции, которые изготовители транспортных средств предоставляют для дилерских сервисных станций: чтение и удаление ошибок из блоков управления, чтение параметров блоков управления, выполнение тестов, активаций, адаптаций, а также параметрирование и программирование. Ряд функций выполняется при одновременном подключении дилерского сканера к блоку управления на автомобиле и к серверу технической поддержки изготовителя автомобиля через Интернет.

Системные сканеры позволяют выполнять функции, которые изготовители систем и агрегатов предоставляют для сервисных станций: чтение и удаление ошибок из блоков управления, чтение параметров блоков управления, выполнение тестов, активаций, адаптаций, а также параметрирование. Системные сканеры могут подключаться только к блокам управления систем и агрегатов тех же изготовителей: сканер WABCO может подключаться только к блокам управления систем WABCO, сканер HALDEX может подключаться только к блокам управления систем HALDEX, сканер ZF может подключаться только к блокам управления агрегатов ZF, и т.д. Одни производители систем и агрегатов могут быть поставщиками компонентов для других производителей систем и агрегатов. К примеру, фирма WABCO изготавливает блоки управления для автоматических коробок передач AS-Tronic фирмы ZF. К этим блокам управления можно подключится системным сканером изготовителя агрегата – ZF, но нельзя подключиться системным сканером изготовителя блока управления – WABCO, т.к. фирма WABCO не предоставляет сервисным станциям программное обеспечение для диагностики этих блоков управления. Т.е. для диагностики систем и агрегатов приоритетным является системный сканер изготовителя системы или агрегата, а не изготовителя блока управления для этой системы или агрегата.

Изготовители систем и агрегатов для транспортных средств используют системные сканеры для программирования, параметрирования, тестирования блоков управления во время разработки, испытаний и при введении в эксплуатацию (EOL - End of line). Производители систем и агрегатов предоставляют системные сканеры производителям транспортных средств для адаптации систем и агрегатов. Программное обеспечение системных сканеров, которые предоставляются сервисным станциям, имеет функциональные ограничения по сравнению с программным обеспечением системных сканеров, которое используют изготовители систем и агрегатов.

Функциональные возможности дилерских и системных сканеров различаются. Дилерские сканеры могут использовать как протоколы передачи данных системных сканеров, так и свои собственные. Производители транспортных средств, как правило, повышают функциональные возможности программного обеспечения дилерских сканеров по отношению к системным сканерам: увеличивается количества тестов, активаций, адаптаций, изменяемых параметров. Однако, в некоторых случаях производители транспортных средств ограничивают функциональные возможности дилерских сканеров по отношению к системным сканерам. Например, дилерские сканеры Volvo Truck и Renault Truck позволяют ввести в эксплуатацию блок подготовки воздуха APU только при подключении к серверу технической поддержки изготовителя транспортного средства через Интернет, в то же время системный сканер Knorr-Bremse может выполнить эту операцию самостоятельно; системный сканер ZF позволяет выполнить необходимые тесты и подготовить данные для анализа работы автоматических коробок передач ZF на транспортных средствах, в то время как дилерские сканеры MAN и DAF не обладают таким функционалом.

В большинстве случаев, для поиска и устранения неисправностей на транспортных средствах достаточно возможностей дилерских сканеров. Однако, в ряде случаев, необходимо использовать системные сканеры. Например, если изготовитель транспортного средства DAF устанавливает на грузовой автомобиль двигатель Cummins, то для дилерский сканер DAF не может быть использован для подключения к блоку управления этого двигателя; необходимо использовать системный сканер Cummins. Дилерский сканер MAN не позволяет подключиться к блоку управления модульной системы управления дверями MTS на автобусах MAN; для этого необходимо использовать системный сканер WABCO. Иногда на грузовых автомобилях может возникать несогласованность в работе двигателя и автоматической коробки передач ZF. Определить причину такой неисправности можно при помощи тестов, которые может провести только системный сканер ZF. Дилерские сканеры не могут подключаться к блокам управления автономных отопителей WEBASTO и EBERSPAECHER, которые были установлены не изготовителем автомобиля, а отдельно - на сервисной станции; для подключения к таким отопителям необходимы системные сканеры WEBASTO и EBERSPAECHER.

Для прицепов и полуприцепов системные сканеры WABCO, Knorr-Bremse и HALDEX, по сути, являются дилерскими сканерами. Производители прицепов и полуприцепов не имеют собственных дилерских сканеров. Для диагностики систем управления тормозами ABS, TEBS, подвеской TECAS, ELC, чтения данных протокола ODR необходимо использовать системный сканер того производителя, система которого установлена на прицепе или полуприцепе. Программное обеспечение системных сканеров WABCO, Knorr-Bremse и HALDEX для систем прицепов и полуприцепов обладает расширенным функционалом. К примеру, при помощи этих системных сканеров возможно выполнить параметрирование тормозного расчета прицепа или полуприцепа.

Что касается отечественных (российских и белорусских) производителей транспортных средств, то они не имеют дилерских сканеров. Для диагностики каждой системы или агрегата на отечественном транспортном средстве необходимо использовать соответствующий системный сканер. Например, для диагностики двигателей Cummins на грузовых автомобилях КаМАЗ и ГАЗ необходимо использовать системный сканер Cummins. Для диагностики двигателей Mercedes-Benz на грузовых автомобилях КаМАЗ и МАЗ необходимо использовать дилерский сканер Mercedes-Benz. Для диагностики антиблокировочной системы ABS WABCO, противобуксовочной системы ASR WABCO и электронно-пневматической системы управления подвеской ECAS WABCO на автомобилях КаМАЗ, УралАЗ и МАЗ необходимо использовать системный сканер WABCO. Для диагностики ABS Knorr-Bremse на грузовых автомобилях КаМАЗ и ГАЗ необходимо использовать системный сканер Knorr-Bremse. Для диагностики двигателей MAN на автобусах ЛиАЗ и МАЗ и систем управления узлом сочленения HUBNER, необходимо использовать, соответственно дилерский сканер MAN и системный сканер HUBNER. Другими словами, для диагностики каждой отдельной системы или агрегата на отечественном транспортном средстве нужно использовать соответствующий дилерский или системный сканер.

Мультимарочные сканеры могут выполнять отдельные функции дилерских и системных сканеров для транспортных средств, систем и агрегатов различных производителей. Однако, мультимарочные сканеры существенно уступают дилерским и системным сканерам в функциональности. Преимущество мультимарочных сканеров заключается в том, что одним прибором можно подключаться к различным блокам управления на различных транспортных средствах. Однако не во всех случаях такое подключение возможно и не во всех случаях такое подключение выполняется корректно. Мультимарочные сканеры могут неверно определять и интерпретировать ошибки в блоках управления, могут некорректно считывать и интерпретировать параметры, могут некорректно проводить и интерпретировать тесты. Наиболее опасным является некорректное параметрирование, выполненное при помощи мультимарочного сканера. После некорректного параметрирования, система или агрегат (ECAS, TEBS, As-Tronic и др.) на транспортном средстве могут оказаться неработоспособными. Исправить ошибку некорректного параметрирования возможно, как правило, только при помощи соответствующего дилерского или системного сканера.
Программное обеспечение мультимарочных сканеров адаптировано только под часть моделей транспортных средств и не учитывает все версии прошивок (программного обеспечения) блоков управления систем и агрегатов. Из-за этого возникают ошибки при подключении, диагностике, параметрировании. Кроме того, прошивки блоков управления транспортных средств могут обновляться дилерскими или системными сканерами, если производитель транспортного средства, системы или агрегата выпустит новую версию программного обеспечения для соответствующего блока управления. Для корректного подключения к блокам управления систем и агрегатов, у которых было обновлено программное обеспечение, может потребоваться новое программное обеспечение сканера. Обновление программного обеспечения для дилерских и системных сканеров выпускается одновременнос с выпуском новых прошивок (программ) для блоков управления систем и агрегатов. Однако, программное обеспечение мультимарочных сканеров, во многих случаях, не учитывает обновления прошивок блоков управления.

Сканеры-клоны используют программное обеспечение оригинальных сканеров. В отличие от дилерских сканеров, как правило, сканеры-клоны не имеют возможности подключаться к серверам технической поддержки производителей транспортных средств и не могут выполнять операции при помощи этих серверов. Однако сканеры-клоны могут быть использованы со специальным инженерным программным обеспечением, существенно расширяющим возможности дилерского программного обеспечения в части снятия ограничений по программированию и параметрированию блоков управления: изменение ограничения скорости транспортного средства, деактивация системы снижения токсичности отработавших газов SCR Denoxtronic (AdBlue), замена блока управления иммобилайзера Immo и т.д. Инженерное программное обеспечение предоставляется изготовителями автомобилей дилерским сервисным станциям с особыми полномочиями, например, для выполнения аварийно-спасательных работ на местности, где невозможно подключение к серверу технической поддержки изготовителя автомобиля. Обычным дилерским срвисным станциям инженерное программное обеспечение, как правило, не предоставляется.
Для сканера-клона Mercedes-Benz может быть применено инженерное программное обеспечение Fdoc, Vedoc, EOL; для MAN – MAN Code Calculator; для Scania – SOPS, XCOM, CDEV; для Volvo Trucks – DevTool, Premium Tech Tool; для Iveco – Iveco Alphanumeric Code Calculator; для DAF – Devic Developer Tool; для Renault Trucks – Premium Tech Tool.

Среди мультимарочных сканеров-клонов, наибольшее распространение получил сканер-клон AUTOCOM CDP Pro Trucks, обладающий приемлемым функционалом мультимарочного сканера и доступной ценой, которая на порядок меньше цен на аналогичные оригинальные мультимарочные сканеры. Однако независимые изготовители сканера-клона AUTOCOM CDP Pro Trucks выпускают диагностические кабели для него, у которых часто бывают некорректные распиновки. Кабели с некорректными распиновки для сканера-клона AUTOCOM CDP Pro Trucks необходимо перепаивать, чтобы этот сканер можно было подключить к блокам управления на транспортных средствах (схемы корректных распиновок диагностических кабелей для сканера-клона AUTOCOM CDP Pro Trucks можно найти в свободном доступе в Интернет, в том числе на форуме [Только для зарегистрированных...]).

Выводы:
1. Для диагностики транспортных средств, лучший вариант – использование оригинальных дилерских и/или системных сканеров.
2. При невозможности использования оригинальных дилерских и/или системных сканеров (по экономическим или техническим причинам), возможно использование клонов дилерских и/или системных сканеров практически без потери функциональности.
3. Использование мультимарочных сканеров имеет смысл, если качество выполнения диагностических работ и функциональность сканера не являются приоритетными.

P.S. Надеюсь, информация, изложенная выше, поможет вам определиться с выбором диагностического оборудования для грузовых автомобилей, автобусов, прицепов и полуприцепов.
skunk, baburs, Al_green and 1 others like this.
Medved truck-diagnost.com вне форума   Ответить с цитированием
Эти 13 пользователя(ей) сказали Спасибо Medved truck-diagnost.com за сообщение:
aan (08.03.2015), Al_green (09.03.2015), Avtoline (05.12.2018), baburs (07.03.2015), gavrilka (09.05.2017), Oleg Privalov (17.10.2016), PavelTs (13.11.2016), sergeiVOLVO75 (09.05.2017), skunk (26.03.2015), viktor-krasnodar (12.04.2015), Артёмка (21.09.2021), евгений2218 (07.03.2015), МишаДиагност (26.05.2015)
Старый 08.03.2015, 22:58   #2 (permalink)
Абориген
 
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 890
Вы сказали Спасибо: 373
Поблагодарили 519 раз(а) в 149 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Откуда: москва
Авто: газ-21
По умолчанию

Хорошая статья.
С выводами можно согласится, хотя по третьему пункту я бы поспорил.

...И всё таки начинается всегда с мультиков.


мультик тоже неплохо=
Вложения
Тип файла: pdf аксор_2015_01_26_19_39.pdf (110.9 Кб, 95 просмотров)
Тип файла: pdf даф_2014_12_16_16_25.pdf (120.7 Кб, 123 просмотров)
Тип файла: pdf ман_2015_03_03_11_32.pdf (125.5 Кб, 107 просмотров)
__________________
Вот как надо строить мосты, МинСтрой такого и не видел!!!!


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Последний раз редактировалось bazuka; 08.03.2015 в 23:08..
bazuka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 23:15   #3 (permalink)
Абориген
 
Аватар для chestertech
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1,155
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 457 раз(а) в 185 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 25
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Откуда: Киргизия Бишкек
Авто: TLC200 4.6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bazuka Посмотреть сообщение
Хорошая статья.
С выводами можно согласится, хотя по третьему пункту я бы поспорил.

...И всё таки начинается всегда с мультиков.


мультик тоже неплохо=
пока не понадобится параметры поменять или прошить...
или когда мультик херь всякую выдаёт и таких ошибок нет в родном...
__________________
+996772091111 Whatsapp Telegram Viber
chestertech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 23:24   #4 (permalink)
Абориген
 
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 890
Вы сказали Спасибо: 373
Поблагодарили 519 раз(а) в 149 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Откуда: москва
Авто: газ-21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chestertech Посмотреть сообщение
пока не понадобится параметры поменять или прошить...
или когда мультик херь всякую выдаёт и таких ошибок нет в родном...
Согласен., Лично у меня 4-5 машин каждый день- и у всех ремонт или только диагностика, параметры не меняю, и раз в месяц у кого-нибудь блок под замену.
На шитьё- к другим отправляю,
sa1971 likes this.
__________________
Вот как надо строить мосты, МинСтрой такого и не видел!!!!


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
bazuka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 00:28   #5 (permalink)
Участник тусовки
 
Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 166
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 30 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Откуда: Москва
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bazuka Посмотреть сообщение

...И всё таки начинается всегда с мультиков.
Ага. а потом приходим к выводу что "сканеров много не бывает"
p.e. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 23:09   #6 (permalink)
Завсегдатай
 
Аватар для parsh
 
Регистрация: 26.02.2014
Сообщений: 500
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 98 раз(а) в 69 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 14
Сказали Фууу! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Откуда: липецк
Авто: разный
По умолчанию

джалтестом работаю.
да есть косячки, но они пыль по сравнению с ценой если покупать сканер для каждой марки. да и параметрирует и калибрует он не плохо.
тьфу тьфу за 2 года ни один блок до свидания не сказал.
parsh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 22:52   #7 (permalink)
Участник тусовки
 
Регистрация: 08.07.2013
Сообщений: 204
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 34 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 2
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Откуда: Воронеж
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от p.e. Посмотреть сообщение
Ага. а потом приходим к выводу что "сканеров много не бывает"
Не стоит обобщать, я бы продал пару-тройку лишних сканеров, все руки не доходят.
Иметь дилера и системный сканер как указано в п.1 "и/или" это явный перебор, системный сканер для узкой специализации, например коробочник или воздушник.
mto338 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2015, 09:13   #8 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Откуда: Москва
Авто: MAN, Scania, DAF, Iveco, Mercedes-Benz, Volvo Trucks, Renault Trucks
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mto338 Посмотреть сообщение
Иметь дилера и системный сканер как указано в п.1 "и/или" это явный перебор, системный сканер для узкой специализации, например коробочник или воздушник.
К сожалению, не во всех случаях дилерский сканер может подключаться ко всем блокам управления транспортного средства. Например, изготовители транспортных средств могут устанавливать на грузовые автомобили или автобусы двигатели независимых изготовителей (Deutz, Cummins, Perkins и др.). Для диагностики двигателей, в таких случаях, могут потребоваться системные сканеры изготовителей двигателей.

Часто изготовители автобусов выводят диагностический разъем автоматической коробки передач (ZF, EATON, ALLISON) отдельно от основного диагностического разъема. В этих случаях для подключения к блокам управления АКПП могут потребоваться системные сканеры изготовителей коробок передач.

Как я писал в первом сообщении, отечественные (российские и белорусские) изготовители грузовых автомобилей и автобусов не имеют дилерских сканеров. Для диагностики систем и агрегатов МАЗ, КаМАЗ, ГАЗ, УралАЗ, ЛИАЗ приходится использовать несколько дилерских и системных сканеров одновременно: на одних моделях этих транспортных средствах установлены двигатели Mercedes-Benz - для диагностики двигателя используется дилерский сканер Mercedes-Benz, на других моделях - двигатели MAN - для диагностики используется дилерский сканер MAN, на третьих моделях - двигатели Cummins - для диагностики системный сканер Cummins и т.д. Для диагностики тормозной системы на отечественном коммерческом транспорте используются системные сканеры WABCO, KNORR-BREMSE, ЭКРАН.

Сколько и какие сканеры необходимо использовать, в каждом конкретном случае зависит от специфики транспортных средств клиентов сервисной станции.

Моим первым сканером был системный контроллер WABCO. Вторым сканером был дилерский MAN CATS. Третьим сканером - KNORR-BREMSE - для диагностики систем прицепов. Потом - системный сканер WEBASTO для диагностики автономных отопителей. Мои сканеры не исключают друг друга, а дополняют. Как и у многих моих коллег.
Medved truck-diagnost.com вне форума   Ответить с цитированием
Сказал Спасибо Medved truck-diagnost.com за это сообщение:
samodelkins (12.03.2015)
Старый 26.03.2015, 02:34   #9 (permalink)
Абориген
 
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 1,333
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 243 раз(а) в 131 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: пешком полезнее
По умолчанию

Во !!!!!!!!
может кто просветит меня ?
мне надо вычитать камазяку, мотор родной, КАМАЗ , комонрейл бош
тока не говорите что мне КТС надо купить
чего-нибудь бюджетное существует ? мне на два раза надо )))
skunk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 04:24   #10 (permalink)
Участник тусовки
 
Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 267
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 191 раз(а) в 57 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Откуда: Якутия, г. Нерюнгри
Авто: Toyota RAV 4
По умолчанию

Или ДК-5, или Сканматик - 2
iay10 вне форума   Ответить с цитированием
Сказал Спасибо iay10 за это сообщение:
skunk (26.03.2015)
Ответ






Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 18:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot
Автодиагностика и автосканеры.