Форум по автодиагностике, автосканерам, ремонту, обслуживанию и эксплуатации автомобилей

Форум по автодиагностике, автосканерам, ремонту, обслуживанию и эксплуатации автомобилей (http://autoprogs.ru/index.php)
-   Диагностика грузовиков и коммерческого транспорта | ремонт электроники (http://autoprogs.ru/forumdisplay.php?f=223)
-   -   SCR Scania (http://autoprogs.ru/showthread.php?t=10349)

вадим... 25.03.2015 05:26

SCR Scania
 
добрый день! Темы по отключению мочевины большие и сразу по всем маркам, найти нужную инфу малореально. Намедни полудурки дилеры скании "отключили" нам мочевину за 10000 рэ, результат предсказуемый, конечно. Чек горит, просто нет потери мощности без мочевины. Говорят, лейте воду, чек потухнет :ph34r: ОК. Сегодня загорелась ошибка высокое содержание СО в выхлопе или что то в этом роде. Сейчас будем возвращать все в состояние "как было с завода" и продолжать лить мочевину. Есть реальные способы отключить эту гадость, в месяц 60000 тратить на мочевину надоело :mad:

iay10 25.03.2015 07:37

Дилеры скании везде одинаковы. А способ есть, найдите в вашем регионе хорошего специалиста с ХСОМ, пусть пошаманит. А что бы совсем убрать ошибку по уровню мочи в баке - воткните сопротивление, но лучше установить эмулятор, желательно российский, тогда убираете 42 предохранитель и все приблуды по моче можно убирать.
Один раз потратитесь и забудете про мочевину.

Cotm 25.03.2015 08:17

Эмулятор? Смешно... Ни разу не видел, как машины на эвакуаторе из-за него притаскивают?

iay10 25.03.2015 08:28

Видел, как специалисты скания центра устанавливали китайские эмуляторы, которые из-за размеров, установить целая эпопея, и которые работают 50 на 50. У меня же не было нареканий ни разу, хотя обязуюсь бесплатно заменить эмулятор при неполадках. Устанавливал российские. Опять же, без ХСОМ, в некоторых случаях не обойтись.

Cotm 25.03.2015 08:49

АААА, ну, все понятно: все (официалы) дураки, одни мы умные, хотя и не всегда понимаем, что такое NOX control, что такое ограничение мощности NOX control, как оно соответствует текущему законодательству РФ, как поменять прошивку моторника вплоть до Евро 0, без любых хсомов.
Зато у меня самые няшные эмуляторы, покупайте мои эмуляторы, телефоны в личке...

iay10 25.03.2015 09:21

Сам их втридорога покупаю и не гонюсь за дешевизной, если Вы понимаете, о чем я. А цена дешевого товара очень подкупает, но и последствия ...
А официалы совсем не дураки, сначала отключают за 10 тыс. как в сообщении Вадима, а потом, когда клиент просит все вернуть обратно, между делом, заявляет, что поможет клиенту неофициальной установкой эмулятора, как правило, китайского. И кто после этого дурак? Я присутствовал при разговоре по телефону директора одной топливной компании в Якутии, который просил Хабаровских официалов подключить мочевину обратно, потому что машины не ехали. Ситуация точ в точ как у Вадима.
Про законодательство РФ мы промолчим, я пока в Якутии не видел солярки нормальной совсем, и даже Евро-3 машины доставляют хозяевам большие проблемы, а про Е - 4 или Е - 5, я уж совсем молчу.
Ведь вопрос то был от человека, который ждет нормального совета, по его проблеме, вот и Вы дайте ему свой совет, который считаете правильным.
Кстати, бывал в ваших краях, Есенинскую деревню видел, ну, конечно, памятник огурцу! Красиво!

вадим... 25.03.2015 09:32

мужики, хватить спорить :thumbup: Есть рабочее решение в виде эмулятора, или не существует? ХСОМ вряд-ли в нашей деревне есть...

iay10 25.03.2015 09:55

Одним эмулятором не отделаешься, нужно, либо поправить Sops файл, а вам, видимо официалы его уже поправили. В таком случае устанавливайте эмулятор и нормально ездите. Но мне встречались машины, с 16 литровыми моторами, которым приходилось еще делать отключение ограничения момента в эбу двигателя ХСОМом. Так что это как повезет. Можно еще откорректировать прошивку блока управления двигателем методом чип-тюнинга, т.е. считать прошивку с машины, отправить ее на коррекцию, с последующей заливкой откорректированной прошивки в эбу, но это еще более геморойный процесс.

Cotm 25.03.2015 10:40

Цитата:

Сообщение от вадим... (Сообщение 278077)
мужики, хватить спорить :thumbup: Есть рабочее решение в виде эмулятора, или не существует? ХСОМ вряд-ли в нашей деревне есть...

Окей. В семействе грузовиков скания есть как минимум три топливные системы которые оснащаются системой SCS BOSH Denoxtronic II. Я уже не говорю, что двигатели тоже бывают разные DC12, DC13.... соответственно отключение этой системы везьде происходит по разному. Проработав полудурком дилером несколько лет я могу дать исчерпывающие рекомендации по смене класса экологичности мотора разными методами, и даже более того, у меня есть небольшая статистическая информация о жизни мотора после проведенных процедур.
Но отключение SCR, как показывает статистика, увеличит расход топлива примерно на тот-же денежный эквивалент по топливу. Другой вопрос, что в РФ не развита логистика и реагент крайне сомнительного качества, что влияет на срок службы компонентов системы. (где мелькала инфа о нац. проекте по моче на заправках, подтверждения не нашел).

Это о SCR. Теперь о классе токсичности. Даже если вы отключите систему двигатель все равно будет задушен в угоду экостандартам. Другой вопрос о понижение класса до Евро2 или даже Евро0. Проверенно при смене класса Евро5 на Евро0 у двигателя DC13 05 существенно увеличивается мощность двигателя при одновременно падении расхода на ~ 7 литров в круг при загрузке в 20т.

Почему это происходит у меня нет желания объяснять, все изложенно в учебниках для ВУЗов.

И напоследок к эмуляторам. Эмулятор стороннее устройство разработанное любителями, его задача "прикинуться блоком управления мочевиной". Реализация бывает разная, но принцип один - устройство устанавливается в каналы связи. Есть устройства которые ставятся в "силовой" канал передачи данных тормозов/мотора/пр.. и в случае выхода таких устройств из строя дело заканчивается эвакуатором, до ближайшего электрика, кстати это касается и GPS трекинга.

Надеюсь ответил на все вопросы :)

iay10 25.03.2015 11:02

Это все понятно, я видел сгоревшие машины после установки GPS. Кстати, в том же злосчастном ХСОМ-е есть функция по переводу в другой класс евро, и именно DC13 переводил с одновременным отключением контроля нокс, правда эта функция реализована не на всех блоках.

Cotm 25.03.2015 11:07

Цитата:

Сообщение от iay10 (Сообщение 278117)
Кстати, в том же злосчастном ХСОМ-е есть функция по переводу в другой класс евро

Без обид, но это bullshit! Изменением этих параметров в настройках движки ничего не добьешься. Большинство этих параметров носит чисто информационный характер, к примеру, для отображения типа движки в программе диагностики. Короче "На скорость не влияют" :)

chestertech 25.03.2015 11:07

Цитата:

Сообщение от iay10 (Сообщение 278117)
Это все понятно, я видел сгоревшие машины после установки GPS. Кстати, в том же злосчастном ХСОМ-е есть функция по переводу в другой класс евро, и именно DC13 переводил с одновременным отключением контроля нокс, правда эта функция реализована не на всех блоках.

для этого вcего есть SDP3 2.39.0.264 PRELIMINARY
так вот в ней можно и мощей добавлять и всё остальное (правда для всего остального нужен онлайн доступ)

Cotm 25.03.2015 11:10

Блин а у меня онлайн доступ только для 2.22, правда он крутой: "все остальное +++"

iay10 25.03.2015 11:13

Век живи, век учись.

вадим... 25.03.2015 11:32

Цитата:

Сообщение от Cotm (Сообщение 278106)
Окей. В семействе грузовиков скания есть как минимум три топливные системы которые оснащаются системой SCS BOSH Denoxtronic II. Я уже не говорю, что двигатели тоже бывают разные DC12, DC13.... соответственно отключение этой системы везьде происходит по разному. Проработав полудурком дилером несколько лет я могу дать исчерпывающие рекомендации по смене класса экологичности мотора разными методами, и даже более того, у меня есть небольшая статистическая информация о жизни мотора после проведенных процедур.
Но отключение SCR, как показывает статистика, увеличит расход топлива примерно на тот-же денежный эквивалент по топливу. Другой вопрос, что в РФ не развита логистика и реагент крайне сомнительного качества, что влияет на срок службы компонентов системы. (где мелькала инфа о нац. проекте по моче на заправках, подтверждения не нашел).

Это о SCR. Теперь о классе токсичности. Даже если вы отключите систему двигатель все равно будет задушен в угоду экостандартам. Другой вопрос о понижение класса до Евро2 или даже Евро0. Проверенно при смене класса Евро5 на Евро0 у двигателя DC13 05 существенно увеличивается мощность двигателя при одновременно падении расхода на ~ 7 литров в круг при загрузке в 20т.

Почему это происходит у меня нет желания объяснять, все изложенно в учебниках для ВУЗов.

И напоследок к эмуляторам. Эмулятор стороннее устройство разработанное любителями, его задача "прикинуться блоком управления мочевиной". Реализация бывает разная, но принцип один - устройство устанавливается в каналы связи. Есть устройства которые ставятся в "силовой" канал передачи данных тормозов/мотора/пр.. и в случае выхода таких устройств из строя дело заканчивается эвакуатором, до ближайшего электрика, кстати это касается и GPS трекинга.

Надеюсь ответил на все вопросы :)

Не ответили.
Вы можете сколь угодно язвить на тему Вашего бывшего места работы, однако считаю дилерскую сеть скания самой отвратительной из всех с которыми доводилось сталкиваться. Вы много говорите слов, однако не произносите ответа на конкретно заданный вопрос, учебниками ВУЗов в меня тычете, я так полагаю Вас в скания так общаться научили. Машина Р400, год выпуска 2014 год, нужен вин чтоб определится как решить эту проблему? Я оплачу Вам перелет до города в котором нахожусь и обратно, командировочные, работу, сможете корректно отключить мочевину в трех единицах, с гарантией, ну хотя бы год?

Cotm 25.03.2015 12:20

Безномера шасси разговор не имеет смысла. На машинах необходимо удалить блок мочевины физически, без понижения класса токсичности двигателя и главное чтобы на приборной панели не появлились предупреждающие сообщения/символы, соообщения об ошибках. Изменение расхода топлива после "модернизации" не имеет значения. Я правильно понял ТЗ (техническое задание)? И почему на год, если не будете обновлять ПО каких-либо блоков, ничего никогда не изменится.

вадим... 25.03.2015 12:24

изменение расхода топлива имеет значение, желательно чтобы он не изменился:smile:
Номер шасси: X8UP8X40005359077, это одна из "жертв"

iay10 25.03.2015 12:44

Сороконожка... Поставьте эмулятор и забудьте, сейчас есть такие, которые программируются на тип машины простым переключением микропереключателей в определенное положение, но идеальный вариант, конечно отключение с онлайн доступом, как предлагает Cotm, просто таких спецов еденицы.

вадим... 25.03.2015 12:48

ху из сороконожка? :biggrin: Какой именно эмулятор, дайте ссылку, а то их в интернете как г...на за баней и половина именно то самое слово на г... :biggrin1:

вадим... 26.03.2015 05:41

народ, а если тупо лить воду, чем грозит?!

iay10 26.03.2015 06:20

Грозит ограничением мощности на 40%.

Cotm 26.03.2015 07:10

ничем не грозит, если вода чистая, максимум что произойдет, спустя какое-то время загорится значек токсичности, а может и не загорится, смотря что именно отключили. т.к. ограничение мощности, насколько я понял, дилер отключил :)

вадим... 26.03.2015 10:52

дилер все назад вернул, по нашей просьбе. Ибо при том отключении которое было горел чек, надо было заливать мочевину-залили воду, чек потух, загорелся значок превышения токсичности и машина умерла, тяга пропала совсем. Смысла в таком отключении нет :mad:

iay10 26.03.2015 11:06

Наверное, сопротивление ставили на заморозку...

вадим... 26.03.2015 11:08

Цитата:

Сообщение от iay10 (Сообщение 278591)
Наверное, сопротивление ставили на заморозку...

утверждают что программно отключали :bad:

iay10 26.03.2015 11:27

Цитата:

Сообщение от Cotm (Сообщение 278510)
ничем не грозит, если вода чистая, максимум что произойдет, спустя какое-то время загорится значек токсичности, а может и не загорится, смотря что именно отключили. т.к. ограничение мощности, насколько я понял, дилер отключил :)

Вот такие дилеры, а вот хорошие специалисты уходят от них.

dmek 26.03.2015 15:03

:thumbup:

pajalnik 28.03.2015 13:32

дилеры в Тюмени отключили ограничитель нокс с клиента взяли 25тр машина пришла ко мне с той же проблемой нокс.дилеры забыли про программирование блока емс как запчасть

Cotm 28.03.2015 14:11

нубасы долбаные.

pajalnik 28.03.2015 14:30

тюменцы блин

----------

кому нужен xcom пишите раздам за так

iay10 28.03.2015 14:31

На ру трекере лежит с эмулятором.

Cotm 28.03.2015 14:34

Цитата:

Сообщение от pajalnik (Сообщение 279504)
тюменцы блин

----------

кому нужен xcom пишите раздам за так

Кстати, ты молодец! Даже давай, знаешь, как сделаем, я лично позвоню в тюменскую сканию, поговорю с коллегами, объясню в чем они ошибались и ребята спокойно смогут зарабатывать деньги (м.б. твои?)!

pajalnik 28.03.2015 14:40

ринату набереш?он уже в курсе вроде мои цифры 89324008753 Антон

----------

вернее рашиду

----------

(м.б. твои?)
не понял?

----------

Цитата:

Сообщение от iay10 (Сообщение 279510)
На ру трекере лежит с эмулятором.

проверяли?вроде эмуль не работает

iay10 28.03.2015 14:43

Я установил у себя, все работает нормльно, куда теперь свой ключ девать, не знаю. Там сразу же эмулируется на SDP ключ.

pajalnik 28.03.2015 14:45

ну и отлично!сдп ключ уже с полгода наверно не актуален ша в сдп еще сертификат

Cotm 28.03.2015 14:45

Цитата:

Сообщение от pajalnik (Сообщение 279513)
[/COLOR](м.б. твои?)
не понял?[COLOR="Silver"]

Ринат, Рашид :) Не знал....
Что не понял? Ну можешь, ты это делать, а дилеры нет, ну так и делай, зачем что-то говорить, забирай их деньги и все.

pajalnik 28.03.2015 14:47

у тюменцев электрик рашид в свое время был Саша мы начинали в месте в прошлом году разбился под тюменью! честно на севере оч мало толковых по скамейкам работы хватает

Cotm 28.03.2015 14:49

Цитата:

Сообщение от pajalnik (Сообщение 279528)
честно на севере оч мало толковых по скамейкам работы хватает

Меня к себе возьмете? Давно хочется на тайгу и еврашек посмотреть :)

pajalnik 28.03.2015 14:51

если есть желание у меня товарищь держит не оф скания я могу пообщаться сам работаю на дядю у меня америка а скамейка так побочное явление когда есть время

*RED* 29.03.2015 21:37

Цитата:

Сообщение от pajalnik (Сообщение 279504)
тюменцы блин

----------

кому нужен xcom пишите раздам за так

Кирилл ты бы рот свой прикрыл, хаять нас сколько Косяков после вас подбирали ты сначала сделай так чтобы у тебя их небыло. Ну и напоследок, позвонишь за консультацию пошлю лесом, без обид.
ЗЫ я надеюсь ты догадался кто это.


Текущее время: 04:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot
Автодиагностика и автосканеры.