Форум по автодиагностике, автосканерам, ремонту, обслуживанию и эксплуатации автомобилей

Форум по автодиагностике, автосканерам, ремонту, обслуживанию и эксплуатации автомобилей (http://autoprogs.ru/index.php)
-   Руководства, инструкции, мануалы VAG (http://autoprogs.ru/forumdisplay.php?f=269)
-   -   теория VW АКБ (http://autoprogs.ru/showthread.php?t=9242)

Dedjen 26.01.2020 22:29

Простейшее измерить напряжение сети при заведённом двигателе и посмотреть под капотом целостность клемм и проводов.

----------

Скажу больше, нужно просто периодически раз в 2 недели проверять мультиметром напряжение на холодную. Если ниже 12,0 В, то лучше подзарядить.

Jokas 19.02.2020 15:48

Полезная инфа, спасибо!

Igor7580 27.02.2020 01:40

Спасибо реально пригодилось))

Limas 02.03.2020 13:36

Спасибо за инфу, а по гелиевым батареям( для двиг со старт/стопом) есть советы?

adn1271 02.03.2020 19:12

Цитата:

Сообщение от Limas (Сообщение 918208)
Спасибо за инфу, а по гелиевым батареям( для двиг со старт/стопом) есть советы?

По чему гелиевый и старт/стоп?

Petriv70 03.03.2020 03:32

Всем привет.Может кто подскажет как прописать новый АКБ (другой емкости нежели старый) через Одис или Васю.Заранее признателен.

adn1271 03.03.2020 09:49

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Petriv70 (Сообщение 918511)
Всем привет.Может кто подскажет как прописать новый АКБ (другой емкости нежели старый) через Одис или Васю.Заранее признателен.

Последствия только!?!?

Petriv70 03.03.2020 21:25

Насколько мне извесно нужно прописывать потому что блок бортовой сети ,согласно етой записи устанавливает ток заряда учитывая емкость акб. Или может я ошибаюсь?

----------

----------

в каком блоке искать,в блоке двигателя или борт сети?

HAZEM 27.04.2020 18:08

спасибо за инфу

----------

вот только вопрос, имеет ли значение каким зарядным неоригинальным устройством какой АКБ заряжать?

Zur 11.09.2020 23:39

значения не имеет,надо только ток давать- ёмкость аккумулятора делёное на 10 и иметь ареометр, а если нет, то как закипит часа через 4 отключать.

WxW 11.09.2020 23:54

Цитата:

Сообщение от Petriv70 (Сообщение 918511)
Всем привет.Может кто подскажет как прописать новый АКБ (другой емкости нежели старый) через Одис или Васю.Заранее признателен.

Через одис, в блоке диагностический интерфейс 019

sparko89 17.09.2020 09:22

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Vitaly MGN 30.09.2020 15:14

Цитата:

Сообщение от serg0880 (Сообщение 247207)
А ни кто не подскажет, можно ли поставить аккумулятор большей ёмкости? С завода стоит 60 Ah. Просто по аккумулютором площадка явно больше (длиннее), или будет недозаряд? Машина шкода октавия А7.

Конечно можно

Phin 01.10.2020 17:02

только прописать желательно

Dragong 11.10.2020 21:44

Вложений: 1
Размеры и параметры оригинальных VAG аккумуляторов

kevin4200 26.11.2020 12:56

Спасибо!

3km 03.12.2020 23:33

Спасибо, очень кстати

Kot781 17.03.2021 22:33

Гуру, прошу подсказать, есть ли необходимость прописывать АКБ?
По мне, так генератор работает без всяких корректировок со сторону блока управления. Или нет?

adn1271 19.03.2021 09:13

Цитата:

Сообщение от Kot781 (Сообщение 1038752)
По мне, так генератор работает без всяких корректировок со сторону блока управления.

Это по Вашему, такой же вопрос из серии - где же брать свежие TPI.

Kot781 19.03.2021 09:48

Цитата:

Сообщение от adn1271 (Сообщение 1039376)
Это по Вашему, такой же вопрос из серии - где же брать свежие TPI.

Поставил новый, не прописывал.
Был 110Ah стал 95Ah.
Был кислотный, стал AGM.

Ошибок нет. 4 месяца все работает штатно.

Не могу понять в чем смысл прописывать?
Генератор по другому работать будет?
Ток, напряжение заряда меняются?

Авто VW Touareg FL 3,6 FSI

adn1271 20.03.2021 09:08

Цитата:

Сообщение от Kot781 (Сообщение 1039388)
Не могу понять в чем смысл прописывать?

Состояние АКБ контролируется на автомобиле!?
Цитата:

Сообщение от Kot781 (Сообщение 1039388)
Ток, напряжение заряда меняются?

Отчего они зависят!?

Metabolic 28.03.2021 13:21

вопрос: если ставить на машину гену 200А с управлением по лин и в то-же время дооснащать авто вторым акб, на второй акб тоже ставиться "умная" клемма с размыкателем?

malta82 02.05.2021 10:25

Yes, thats proper way of doing it.

Семенов 27.05.2021 19:22

Подскажите по АКБ
Стоит большой емкости так как на Гольф 7 есть система старт стоп.
Систему эту отключил, поездки короткие.
Может меньшей емкости акб поставить или этот как то эксплуатировать по иному?
Заряд почти всегда показывает через голову - 80%

marker_07 06.06.2021 13:01

АКБ от генератора на 100% и не зарядится. Так что, только заряжать зарядным, тем более у вас короткие расстояния. Будете периодически подзаряжать - АКБ проживет дольше.

Семенов 07.06.2021 10:03

Цитата:

Сообщение от marker_07 (Сообщение 1062621)
АКБ от генератора на 100% и не зарядится. Так что, только заряжать зарядным, тем более у вас короткие расстояния. Будете периодически подзаряжать - АКБ проживет дольше.

спасибо. Периодически это раз в месяц\неделю?

marker_07 07.06.2021 23:35

Ну хотя бы раз в месяц, зимой если есть возможность, чаще.

EugenKim 27.06.2021 13:07

Цитата:

Сообщение от marker_07 (Сообщение 1063030)
Ну хотя бы раз в месяц, зимой если есть возможность, чаще.

А сколько заряжать? Час,два, сутки? Каким током?

AleksVl 28.06.2021 01:56

Сейчас практически все зарядные устройства автоматические, не нужно ничего выставлять, кроме конечно вольтажа:wink:

al3430 18.07.2021 00:25

Цитата:

Сообщение от AleksVl (Сообщение 1068439)
кроме конечно вольтажа

Вольтаж для современных аккумуляторов очень важен , если зарядное не подходит можно убить батарею высоким напряжением

Luxssor 02.08.2021 15:31

Интересно разобраться в этом вопросе тоже!

Stalker 824 09.08.2021 11:20

Очень позновательно.Респект.

sks998 27.08.2021 17:59

Цитата:

Сообщение от Dragong (Сообщение 987012)
Размеры и параметры оригинальных VAG аккумуляторов

спасибо, а откуда табличка взята?

ISAT 30.08.2021 15:20

Цитата:

Сообщение от Stalker 824 (Сообщение 1079545)
Очень позновательно.Респект.

Для общего развития, это из Опеля 2010 года, но поскольку у всех BOSCH, то у VW тоже самое. Маркетинговое название - Генерация4 системы зарядки. Предыдущие ораторы цитировали мануал ВАЗ2101, сейчас все немного сложнее.

Описание и работа зарядной системы


Обзор управления электропитанием
Система управления электропитанием служит для контроля и управления зарядной системой и передает диагностические сообщения, информирующие водителя о возможных проблемах с аккумулятором и генератором. Система управления электропитанием главным образомиспользует возможности имеющегося бортового компьютера для обеспечения максимальной эффективности генератора, управления нагрузкой, улучшения состояния заряда аккумулятора и продления срока его службы, а также сведения к минимуму влияния системы на топливнуюэкономичность. Система управления электропитанием выполняет 3 функции:
•Контролирует напряжение аккумулятора и оценивает его состояние.
•Принимает корректирующие меры, увеличивая обороты холостого хода и изменяя заданное напряжение.
•Выполняет диагностику и уведомляет водителя.

Состояние аккумуляторной батареи оценивается при выключенном зажигании и во время включенного зажигания. При выключенном зажиганиисостояние зарядки аккумуляторной батареи определяется путем измерения напряжения в разомкнутой электрической цепи. Состояниезаряда зависит от концентрации кислоты и внутреннего сопротивления аккумулятора и может оцениваться по результатам измерениянапряжения аккумулятора в разомкнутой цепи после того, как аккумулятор находился в покое в течение нескольких часов.

Состояние заряда может использоваться в качестве диагностического средства, чтобы информировать клиента или дилера о состоянииаккумулятора. При включенном зажигании алгоритм непрерывно оценивает состояние заряда на основании откорректированного общегочисла ампер-часов, емкости аккумулятора, начального заряда и температуры.

Во время движения степень разряда аккумулятора определяется главным образом датчиком тока аккумулятора, который встроен дляопределения общего потребления энергии.

Кроме того, функция управления электропитанием предназначена для стабилизации напряжения для уменьшения саморазряда, повышенияресурса батареи и улучшения топливной экономичности. Это осуществляется так: на основании данных о состоянии заряда аккумулятораи температуры напряжение зарядки устанавливается на оптимальный уровень для перезарядки аккумулятора без ущерба для срокаего службы.

Глава "Описание и работа зарядной системы" разделена на 3 раздела. В первом разделе описываются детали системы зарядки и ихроль в управлении электропитанием. Во втором разделе описывается работа системы зарядки. В третьем разделе описывается работаиндикатора зарядки на комбинации приборов, сообщения информационного центра водителя и работа вольтметра.
Части зарядной системы
Генератор

Генератор является обслуживаемым компонентом. В случае обнаружения диагностикой отказа генератора его следует заменить какузел в сборе. Генератор приводится во вращение от двигателя посредством ременной передачи. При вращении ротора в обмоткахстатора наводится переменный ток (AC). Напряжение переменного тока поступает на диодную схему для выпрямления. Выпрямленноенапряжение преобразуется в постоянный ток (DC) для использования в электрической системе автомобиля — для работы потребителейэлектроэнергии и зарядки аккумулятора. Встроенный в генератор регулятор напряжения управляет выходным напряжением генератора. Он не обслуживается. Регулятор напряжения управляет величиной тока, проходящего через ротор. Если в генераторе происходитотказ регулирования возбуждения, выходное напряжение устанавливается равным стандартному значению 13,8 В.


Контроллер кузова (BCM)

Контроллер кузова (BCM) является узлом контроллерной сети GMLAN. Он обменивается данными с контроллером управления двигателемЭСУД (ECM) и комбинацией приборов для работы системы управления электропитанием. Модуль BCM определяет выходное напряжениегенератора и отсылает информацию на модуль ECM для управления цепью сигнала включения генератора. Он контролирует данные окоэффициенте заполнения сигнала в цепи возбуждения генератора, передаваемые от контроллера ЭСУД для управления генератором. Он контролирует датчик тока аккумулятора, цепь положительного напряжения аккумулятора и расчетную температуру аккумуляторадля определения состояния заряда аккумулятора. Контроллер BCM выполняет повышение оборотов холостого хода.


Датчик тока аккумуляторной батареи

Датчик тока аккумулятора является обслуживаемым компонентом, подключенным к отрицательному или положительному проводу на аккумуляторе. Датчик тока аккумулятора представляет собой 3-проводной датчик тока на основе эффекта Холла. Датчик тока аккумулятора контролируетток аккумулятора. Его выход связан непосредственно с контроллером BCM. Он выдает широтно-импульсный модулированный (ШИМ) сигналнапряжением 5 В и частотой 128 Гц с коэффициентом заполнения 0–100 процентов. Нормальный коэффициент заполнения составляет 5–95 процентов. Диапазоны 0–5% и 95–100% предназначены для диагностики.


Контроллер ЭСУД (ECM)

При работе двигателя модуль ECM отсылает на генератор сигнал включения. В генераторе регулятор напряжения управляет токомротора, тем самым регулируя выходное напряжение. Ток ротора пропорционален ширине электрических импульсов, подаваемых регулятором. После пуска двигателя регулятор обнаруживает вращение генератора по появлению напряжения переменного тока на статоре с помощьювнутреннего провода. На работающем двигателе регулятор изменяет ток возбуждения, регулируя ширину импульсов. Это позволяетрегулировать выходное напряжение генератора для надлежащей зарядки и работы электрической системы. Клемма возбуждения генератораимеет внутреннее соединение с регулятором напряжения и внешнее соединение с модулем ECM. Когда регулятор напряжения обнаруживаетнеисправность в системе зарядки, он заземляет эту цепь, чтобы выдать сигнал на модуль ECM о наличии неисправности. Модуль ECM контролирует цепь сигнала скважности возбуждения генератора и принимает управляющие решения, выработанные на основе данныхот модуля BCM.


Блок приборов приборной панели

Комбинация приборов выводит информацию пользователю, уведомляя его о неисправностях в системе зарядки. Имеется 2 средстваинформирования: индикатор зарядки и сообщение информационного центра водителя "ОБСЛУЖИТЬ ЗАРЯДНУЮ СИСТЕМУ АККУМУЛЯТОРА" (еслиавтомобиль оборудован данной системой).
Работа зарядной системы
Зарядная система служит для зарядки аккумулятора и обеспечения электроэнергией систем автомобиля. Имеется следующие 6 режимовработы:
•Режим сульфатации аккумулятора
•Режим зарядки
•Режим экономии топлива
•Режим фар
•Режим пуска
•Режим снижения напряжения

Модуль управления двигателем (ECM) управляет генератором с помощью цепи сигнала включения генератора. Модуль ECM контролируетработу генератора с помощью цепи сигнала скважности возбуждения генератора. Сигнал частотой 128 Гц имеет широтно-импульснуюмодуляцию (ШИМ) со скважностью импульсов 0-100 %. Нормальный коэффициент заполнения составляет 5–95 процентов. Диапазоны 0–5% и 95–100% предназначены для диагностики. В следующей таблице представлены задаваемые значения коэффициента заполнения и выходноенапряжение генератора.






Заданный коэффициент заполнения


Выходное напряжение генератора



10%

11 В


20%

11,56 В


30%

12,12 В


40%

12,68 В


50%

13,25 В


60%

13,81 В


70%

14,37 В


80%

14,94 В


90%

15,5 В


Генератор формирует для модуля ECM сигнал обратной связи от выходного напряжения генератора посредством сигнальной схемы скважностиимпульсов возбуждения генератора. Эта информация поступает в модуль управления кузовным оборудованием (BCM). Сигнал частотой 128 Гц имеет широтно-импульсную модуляцию (ШИМ) со скважностью импульсов 0-100 %. Нормальный коэффициент заполнения составляет 5–99%. Диапазоны 0–5% и 100% предназначены для диагностики.
Режим сульфатации аккумулятора
Контроллер BCM переходит в этот режим, когда измеренное выходное напряжение генератора ниже 13,2 В на протяжении 45 минут. При соблюдении этого условия контроллер BCM переходит в режим зарядки на 2–3 минуты. Затем контроллер BCM определяет необходимыйрежим в зависимости от требований к напряжению.
Режим зарядки
Контроллер BCM переходит в режим зарядки, если соблюдается одно из следующих условий.
•Стеклоочистителя включены более 3 секунд.
•Активна команда режима повышения напряжения для климат-контроля по шине GMLAN, переданная блоком управления системой отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха (HVAC). Высокая скорость вентилятора охлаждения, обогрев заднего стекла и высокая скоростьвентилятора системы HVAC могут заставить контроллер BCM перейти в режим зарядки.
•Измеренная температура аккумулятора ниже 0 °C (32 °F).
•Состояние заряда аккумулятора ниже 80%.
•Скорость автомобиля выше 145 км/ч (90 миль/ч).
•Неисправен датчик тока.
•Обнаружено падение напряжения в системе ниже 12,56 В.

При соблюдении любого из этих условий система устанавливает заданное значение выходного напряжения генератора на уровень зарядки – от 13,9 до 15,5 В, в зависимости от состояния заряда аккумулятора и его измеренной температуры.
Режим экономии топлива
Модуль BCM переключается в режим экономии топлива при следующих условиях: измеренная температура аккумуляторной батареи нениже 0°C (32°F), но не выше 80°C (176°F), расчетный ток аккумуляторной батареи менее 15 ампер, но больше -8 ампер, а состояниезарядки батареи не менее 80 процентов. Напряжение, выдаваемое генератором в этом режиме, равно напряжению разомкнутой цепиаккумулятора и может составлять 12,5-13,1 В. Блок управления кузовным оборудованием (BCM) выйдет из этого режима и перейдетв режим зарядки при выполнении любого из описанных выше условий.
Режим фар
Контроллер BCM переходит в режим фар, когда включены фары (дальний или ближний свет). Напряжение будет регулироваться в интервале 13,9-14,5 В.
Режим пуска
Когда запускается двигатель, контроллер BCM устанавливает заданное выходное напряжение генератора равным 14,5 В на 30 секунд.
Режим снижения напряжения
Контроллер BCM переходит в режим снижения напряжения, когда расчетная температура наружного воздуха выше 0 °C (32 °F). Расчетныйток аккумуляторной батареи менее 1 ампера, но больше -7 ампер, а скважность импульсов возбуждения генератора менее 99 процентов. Напряжение, выдаваемое генератором в этом режиме, равно 12,9 В. Блок управления кузовным оборудованием (BCM) выйдет из этогорежима как только будут соблюдены условия для перехода в режим зарядки.
Работа комбинации приборов приборной панели
Работа индикатора зарядки

На комбинации приборов загорается индикатор зарядки и отображается предупредительное сообщение на информационном центре водителя (если установлен), когда происходит одно или несколько из следующих событий:

•Блок управления ЭСУД обнаружил, что выходное напряжение генератора составляет менее 11 В или больше 16 В. С модуль комбинацииприборов от блок управления ЭСУД поступает сигнал по сети GMLAN на включение индикатора.
•Комбинация приборов определяет, что напряжение в системе ниже 11 В или выше 16 В в течение более 30 секунд. На комбинациюприборов поступает сообщение GMLAN от контроллера кузова (BCM), указывающее на наличие проблемы с диапазоном напряжения всистеме.
•Блок приборной панели выполняет проверку дисплея в начале каждого цикла зажигания. Индикатор загорается приблизительно на 3 секунды.

Сообщение на дисплее: "АККУМУЛЯТОР НЕ ЗАРЯЖАЕТСЯ ОБСЛУЖИТЬ ЗАРЯДНУЮ СИСТЕМУ" или "ОБСЛУЖИТЬ СИСТЕМУ ЗАРЯДКИ АККУМУЛЯТОРА"

Контроллеры BCM и ECM передают сообщение из последовательных данных на дисплей информационного центра водителя для отображенияпредупреждения "АККУМУЛЯТОР НЕ ЗАРЯЖАЕТСЯ. ОБСЛУЖИТЬ ЗАРЯДНУЮ СИСТЕМУ" или "ОБСЛУЖИТЬ СИСТЕМУ ЗАРЯДКИ АККУМУЛЯТОРА". Он выдаеткоманду ON (ВКЛ), когда код DTC системы зарядки является текущим кодом DTC. Сообщение выключается, если выполняются условиясброса кода DTC.

----------

Цитата:

Сообщение от Stalker 824 (Сообщение 1079545)
Очень позновательно.Респект.

Извиняюсь за формат, но разберетесь. Gen4 в зависимости от температуры и состояния АКБ может повышать напряжение и обороты двигателя, или отключать частично или полностью некоторые потребители.
Управление электропитанием
Управление электропитанием используется для контроля системы зарядки и управления ею, а также для оповещения водителя о возможноимеющихся проблемах в системе зарядки. Система управления электропитанием обеспечивает наиболее эффективное использованиевыходной мощности генератора, улучшает состояние заряда аккумуляторной батареи и продлевает срок ее службы, а также управляетнагрузкой электрической системы.

Функция снижения нагрузки служит для уменьшения электрической нагрузки при снижении напряжения или низком уровне заряда аккумуляторнойбатареи.

Функция добавочного напряжения служит для улучшения производительности генератора при снижении напряжения или низком уровнезаряда аккумуляторной батареи.

Обе функции управления электропитанием, как добавочное напряжение, так и снижение нагрузки, активируются пошагово. Например, сначала должно быть активировано добавочное напряжение 1, и только затем может быть активировано добавочное напряжение 2. Ниже приведены критерии, используемые модулем управления кузовом (BCM) для регулирования в системе управления электропитанием:

Функции добавочного напряжения и снижения нагрузки с датчиком тока









Функционирование


Расчет температуры аккумулятора


Расчет напряжения аккумулятора


Расчет емкости в ампер-часах


Действие



Активация ступени 1 добавочного напряжения

Менее -15°C (5°F)

Менее 13 В

-

Требуется первая ступень добавочного напряжения


Активация ступени 1 добавочного напряжения

-

-

Общие потери аккумулятора более 0,6 А-ч

Требуется первая ступень добавочного напряжения


Активация ступени 1 добавочного напряжения

-

Менее 11 В

-

Требуется первая ступень добавочного напряжения


Деактивация ступени 1 добавочного напряжения

Более -10°C (14°F)

Более 12 В

Общие потери аккумулятора менее 0,2 А-ч

Первая ступень добавочного напряжения не требуется


Активация ступени 2 добавочного напряжения

-

-

Общие потери аккумулятора более 1,6 А-ч

Требуется вторая ступень добавочного напряжения


Активация ступени 2 добавочного напряжения

-

Менее 11 В

-

Требуется вторая ступень добавочного напряжения


Деактивация ступени 2 добавочного напряжения

-

Более 12 В

Общие потери аккумулятора менее 0,8 А-ч

Вторая ступень добавочного напряжения не требуется


Активизация ступени 1 снижения нагрузки

-

-

Общие потери аккумулятора составляют 4 А-ч

Задний противообледенитель, обогрев зеркал, обогрев сидений, HVAC периодически отключаются на 20% рабочего цикла


Активизация ступени 1 снижения нагрузки

-

Менее 11 В

-

Задний противообледенитель, обогрев зеркал, обогрев сидений, HVAC периодически отключаются на 20% рабочего цикла


Завершение ступени 1 снижения нагрузки

-

Более 12 В

Общие потери аккумулятора менее 2 А-ч

Очистка ступени 1 снижения нагрузки


Активация ступени 3 добавочного напряжения

-

-

Общие потери аккумулятора 10 А-ч

Требуется третья ступень добавочного напряжения


Активация ступени 3 добавочного напряжения

-

Менее 11 В

-

Требуется третья ступень добавочного напряжения


Деактивация ступени 3 добавочного напряжения

-

Более 12 В

Общие потери аккумулятора менее 6,0 А-ч

Третья ступень добавочного напряжения не требуется


Активизация ступени 2 снижения нагрузки

-

-

Общие потери аккумулятора более 12 А-ч

Задний противообледенитель, обогрев зеркал, обогрев сидений, HVAC периодически отключаются на 50% рабочего цикла. На дисплее DIC мигает сообщение BATTERY SAVER ACTIVE (АКТИВЕН РЕЖИМ ЭКОНОМИИ АККУМУЛЯТОРА)


Активизация ступени 2 снижения нагрузки

-

Менее 11 В

-

Задний противообледенитель, обогрев зеркал, обогрев сидений, HVAC периодически отключаются на 50% рабочего цикла. На дисплее DIC мигает сообщение BATTERY SAVER ACTIVE (АКТИВЕН РЕЖИМ ЭКОНОМИИ АККУМУЛЯТОРА)


Завершение ступени 2 снижения нагрузки

-

Более 12 В

Общие потери аккумулятора менее 8 А-ч

Очистка ступени 2 снижения нагрузки


Активизация ступени 3 снижения нагрузки

-

Ниже 11,9 В

Общие потери аккумулятора более 20 А-ч

Задний противообледенитель, обогрев зеркал, обогрев сидений, HVAC периодически отключаются на 100% рабочего цикла. На дисплее DIC мигает сообщение BATTERY SAVER ACTIVE (АКТИВЕН РЕЖИМ ЭКОНОМИИ АККУМУЛЯТОРА)


Активизация ступени 3 снижения нагрузки

-

Менее 11 В

-

Задний противообледенитель, обогрев зеркал, обогрев сидений, HVAC периодически отключаются на 100% рабочего цикла. На дисплее DIC мигает сообщение BATTERY SAVER ACTIVE (АКТИВЕН РЕЖИМ ЭКОНОМИИ АККУМУЛЯТОРА)


Завершение ступени 3 снижения нагрузки

-

Выше 12,6 В

Общие потери аккумулятора менее 13 А-ч

Очистка ступени 3 снижения нагрузки

ISAT 31.08.2021 15:20

Понял - Читать информацию от производителя - не интересно, лучше домыслить самому. Пусть и неправильно...

evgen2910 09.05.2022 20:00

Как раз сдох - познавательно

rudik81 10.06.2022 15:54

Познавательно спасибо


Текущее время: 07:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot
Автодиагностика и автосканеры.