Форум по автодиагностике, автосканерам, ремонту, обслуживанию и эксплуатации автомобилей

Форум по автодиагностике, автосканерам, ремонту, обслуживанию и эксплуатации автомобилей (http://autoprogs.ru/index.php)
-   О политике (http://autoprogs.ru/forumdisplay.php?f=331)
-   -   ситуация в украине (http://autoprogs.ru/showthread.php?t=4424)

LupiDoL 19.07.2023 10:00

Цитата:

Сообщение от Dad_Cats (Сообщение 1265664)
О луганский пидоровафлист прибежал. Все кацапские жопы уже высосал, говносос потешный

Санёк, ещё разок висячку хряпнешь? Уже пора,время наступило пидар комнатный!

Dad_Cats 19.07.2023 10:17

Цитата:

Сообщение от qor6719 (Сообщение 1266333)
Для того, чтобы Украина могла сравняться с Россией в воздухе, потребуются годы денежных вложений и обучения пилотов. Такую точку зрения озвучил председатель Комитета начальников штабов ВС США Марк Милли на пресс-конференции.
Как заявил Марк Милли, десять истребителей F-16 обойдутся в $2 млрд. В то же время, российская армия обладает сотнями истребителей четвертого и пятого поколений. Таким образом, Украине для достижения паритета с Россией потребуются годы для обучения пилотов. Кроме того, это потребует высокого уровня финансовой поддержки, подчеркнул Марк Милли.
Он добавил, что вместо этого США сосредоточатся на усилении систем ПВО в Украине.

Или Марк Милли ошибся, что маловероятно или ты привычно спиздел. Россия не обладает от слова вообще самолетами 5 поколения. Их просто нет у Рашки. Не придумали, не кому придумывать. 5 поколение это совершенно другая концепция самолета. Су 35 это 4 поколение. Су57 это тоже 4 поколение, да еще и экспериментальный и недопиленный самолет. Так что все дело лишь в количестве. И вот самолеты 5 поколения Ф-35 летают над вашей ПВО в Сирии, а ваши Су 35 не летают над европейской и американской ПВО в Украине ибо сильно тяжелее воздуха. Ну а ваши СУ 25 сами в море валятся без какого либо ПВО. Так шо не надо натягивать сову на глобус и выдавать желаемое за действительное. Вы отстали лет на 50 не только в техническом плане, но и в умении вести современную войну и воюете как те самые диды. Мясом.

Цитата:

Сообщение от qor6719 (Сообщение 1266347)
На свой обрати внимание для начала, да и, для пущей важности, кошидлу в засос лайкни с его парашными рассуждениями, типа мирными: мы вас всех россиян убьём... Ты, вроде, себя позицианируешь как россиянин, так?

Да ясен хуй, что твой ум настолько хорош, что тебе будет интересна тупая картинка из вконтахтеха, лишь бы там было сказано о говне в сторону Украины. И так "интеллектуально", что ты просто даже пропустить не мог, лишь бы такого долбоеба как сам облизать.
А кошидла не собирался и не собирается убивать всех россиян, а лишь тех, кто к нему в страну влез своими грязными лапами, чтобы его от жизни и имущества освободить.

----------

Цитата:

Сообщение от qor6719 (Сообщение 1266361)
По данным Минобороны России, с момента начала СВО уничтожено 455 украинских самолётов различных типов.

По 20 раз каждый уничтожали что ли? Или по 30? Потому что штук 70-80 еще есть из бывших 140. Шось генерал Милли дохуя хуйни наговорил вашими словами. Петриот не спас Киев от Кинжалов. Блядь нахуй так тупо пиздеть? Ни один Кинжал не упал на Киев, а все Петриоты в строю. Пиздец, тупая кацапня вообще не стесняется несусветную хуйню пиздеть.

----------

Цитата:

Сообщение от qor6719 (Сообщение 1266361)
Напомним, ЧВК "Вагнер" покинула Россию после попытки мятежа 23-24 июня. Поход "оркестра" завершился после переговоров с президентом Белоруссии Александром Лукашенко. Позднее стало известно, что организация перебазируется из России в окрестности Минска.

Иди братайся с ними, только задницу забронируй и часы с деньгами дома оставь.

Dad_Cats 19.07.2023 10:20

Цитата:

Сообщение от алеккк (Сообщение 1266379)
Ладно разжую

Шо гамно в пасти засохло? Просто добавь воды.:biggrin:

алеккк 19.07.2023 10:20

Цитата:

Сообщение от Dad_Cats (Сообщение 1266381)
Или Марк Милли ошибся, что маловероятно или ты привычно спиздел. Россия не обладает от слова вообще самолетами 5 поколения. Их просто нет у Рашки. Не придумали, не кому придумывать. 5 поколение это совершенно другая концепция самолета. Су 35 это 4 поколение. Су57 это тоже 4 поколение, да еще и экспериментальный и недопиленный самолет. Так что все дело лишь в количестве. И вот самолеты 5 поколения Ф-35 летают над вашей ПВО в Сирии, а ваши Су 35 не летают над европейской и американской ПВО в Украине ибо сильно тяжелее воздуха. Ну а ваши СУ 25 сами в море валятся без какого либо ПВО. Так шо не надо натягивать сову на глобус и выдавать желаемое за действительное. Вы отстали лет на 50 не только в техническом плане, но и в умении вести современную войну и воюете как те самые диды. Мясом.


Да ясен хуй, что твой ум настолько хорош, что тебе будет интересна тупая картинка из вконтахтеха, лишь бы там было сказано о говне в сторону Украины. И так "интеллектуально", что ты просто даже пропустить не мог, лишь бы такого долбоеба как сам облизать.
А кошидла не собирался и не собирается убивать всех россиян, а лишь тех, кто к нему в страну влез своими грязными лапами, чтобы его от жизни и имущества освободить.

----------

По 20 раз каждый уничтожали что ли? Или по 30? Потому что штук 70-80 еще есть из бывших 140. Шось генерал Милли дохуя хуйни наговорил вашими словами. Петриот не спас Киев от Кинжалов. Блядь нахуй так тупо пиздеть? Ни один Кинжал не упал на Киев, а все Петриоты в строю. Пиздец, тупая кацапня вообще не стесняется несусветную хуйню пиздеть.

ипану и я повесть



Цитата:

...Итак, более тридцати лет назад при разделе СССР появилось крупное социально-территориальное образование. Я намеренно, пока, не употребляю слова страна, государство или держава. По разделу Украина получила 52 миллиона человек населения, 604 тысячи км2, выход к Черному морю, крупнейший коммерческий флот, 15 атомных реакторов, ведущие предприятия космической, авиационной, автомобильной и судостроительной отраслей. На Украине остались крупнейшие предприятия оборонно-промышленного комплекса: верфи для строительства авианосцев и кораблей на воздушной подушке, производство крупнейших военно-транспортных самолетов, сборочные производства баллистических ракет, производство вертолетных и корабельных двигателей, ведущий танкостроительный завод. Через территорию Украины были проложены крупнейшие в Европе и мире нефте- и газо-проводы, обустроенные крупнейшими подземными газохранилищами. В дополнение ко всему вышеперечисленному на территории Украины остались: 176 МБР, 43 стратегических бомбардировщика, 241 тактический бомбардировщик, 20 самолетов ИЛ-78 для дозаправки в воздухе, 245 фронтовых бомбардировщиков Су-24, 80 модернизированных тяжеловесных перехватчиков МиГ-25 и 260 истребителей МиГ-29 и Су-27, более 1 000 крылатых ракет воздушного базирования и 5 000 ядерных боеголовок. Это до сих пор был бы третий ядерный потенциал в мире, превышающий совокупный потенциал Франции, Англии, Китая, Индии и Пакистана. Прибавьте к этому 5 500 танков, 5800 БМП и БТР, 1700 самолетов и 500 вертолетов.

( Свернуть )
Можно ли было спрогнозировать то состояние, в котором окажется Украина через 30 лет, и как ситуация может развиваться дальше. Это конечно же гипотезы, но тщательно обдуманные.

Квантование сложности

В Семантике систем есть понятие квантования сложности. Предполагается, что устойчивые системы существуют на стабильных уровнях сложности, а между ними находятся в процессе деградации или развития. Учитывая, что с 1991 года Украина утратила 10-20 миллионов жителей, часть территорий, черноморский коммерческий флот, почти все высокотехнологичные отрасли производства и почти потеряла свой статус монопольного транзитера российского газа в Европу, мы можем предположить, что социально-территориальное образование Украина в 1991 году имело избыточную материальную сложность.

Дело в том, что материальная сложность, оставшаяся на Украине, не была создана ни тем обществом, которое там проживало, ни той элитой, которая там управляла. Поэтому не только воссоздание былой сложности, но и поддержание ее ни тем обществом, ни той элитой были невозможны.

Теперь конкретнее. Украине досталась непропорционально большая материальная сложность в результате перераспределения приоритетов и ресурсов внутри Советского Союза и блока социалистических стран. Начнем с населения, 52 миллиона человек, крупнее в Европе только три страны: Франция, Великобритания и Германия. Первые две в устойчивых границах существуют несколько сот лет, их элита имеет опыт управления избыточным населением и территориями колоний. Германия в таком составе существует всего 150 лет из них 45 в разделенном состоянии. За это время Германия дважды захватывала Украину, так как ей не хватало ресурсов, чтобы прокормить свое население и конкурировать с колониальными империями. Удержание такого большого населения с европейскими нормами потребления без колоний (даже бывших) как источника дешевых ресурсов и рынков сбыта продукции невозможно. Сокращение населения - результат трудовой миграции, так как на данной территории ни данное общество, ни данная элита не способны воспроизводить востребованную высокотехнологическую занятость такой концентрации.

Избыточная сложность промышленности УССР - это часть союзной сложности экономики. Украина была по сущности сборочным цехом СССР. Сборочные предприятия обычно располагаются вблизи рынков сбыта и в районах с устоявшейся промышленной традицией. Кроме того квалифицированный персонал тяготеет к районам с развитой инфраструктурой. Даже создавая промышленные предприятия в Средней Азии и на Кавказе, власти СССР перемещали туда производственный персонал из России, Украины или Белоруссии. Украинские элиты ошибочно полагали, что обладают самодостаточными отраслями полного цикла. В реальности научно- исследовательские центры и КБ, внешнеторговые организации, поставщики комплектующих и квалифицированные заказчики остались в России.

И, наконец, энергоресурсы. В рамках СССР предприятия, расположенные на Украине, получали нефть и газ по внутренним ценам, которые в разы (в 7-10 раз) были ниже международных. По словам Кучмы миф о профиците украинской экономики, в который искренне верила элита данной территории, развеялся в первые же годы независимости. Уникальная по сложности энергетическая инфраструктура данного региона , созданная инженерным гением промышленной сверхдержавы, состояла из взаимодополняющих тепловых электростанций, атомных и гидроэлектростанций. Единая с Россией и Белоруссией электросеть позволяла гибко управлять периодическим энергопрофицитом или энергодефицитом Украины. Внутренняя газораспределительная сеть создавалась как часть международного газотранспортного коридора Сибирь-Европа. ГТС Украины имеет пропускную способность на входе 290 миллиардов кубометров в год, а на выходе - 175 миллиардов. Нетрудно посчитать, что для внутреннего потребления планировалось более 100 миллиардов кубометров, при том, что ЕС в среднем потребляет 400 миллиардов кубометров. УССР (с населением 52 миллиона человек) могла потреблять до 25% от объема потребления ЕС (с населением 550 миллионов человек). Кроме того в ГТС входят 13 подземных газовых хранилищ с общим активным объемом газа более 32 млрд. куб. метров или 21% от общеевропейской активной емкости. В довершение всего в газотранспортную сеть Украины входят 37 тысяч км магистральных трубопроводов и 246 тысяч км газораспределительных сетей. Именно так выглядит избыточная материальная сложность, доставшаяся социально-территориальному образованию Украина в 1991 году.

Теперь о территории. Напомню, что мы рассматриваем данный параметр в рамках понятия квантования сложности. Территория УССР имеет сложно-составной характер. В нее входят регионы с разным историко-географическим генезисом. Восток УССР - часть огромного плоского пространства от Маньчжурии до Днепра, практически незащищенного естественными преградами. Идеальный театр военных действий для крупных мобильных соединений. Россия за несколько столетий вытеснила отсюда кочевые империи и народы и взяла под контроль все это пространство от Маньчжурии до Днепра, обезопасив данные территории. Но в ХХ-ом веке ренессанс крупных мобильных соединений сначала в виде конных, а затем и механизированных армий, снова обнажил незащищенность данного региона. Апогей был достигнут в кампании 1942-1943 годов, когда противоборствующие стороны за год дважды перемещали фронт на тысячу километров то в одну, то другую сторону. Удерживать это пространство в долгосрочной перспективе могут только сухопутные великие державы с очень глубоким тылом, и то с напряжением всех ресурсов. Крым и Черноморское побережье Украины имеют принципиально другой генезис. Исторически это пространство органично контролируется морскими державами. Греция, Генуя, Османская империя. Россия потратила почти два века, вытесняя отсюда Османскую империю. Даже великая сухопутная держава для контроля этой территории вынуждена была создавать флот. В 19, 20 и 21 веках великие державы, и сухопутные и морские, пытались забрать у России контроль над данными территориями. Англия, Франция и Италия в 19 веке, Германия в - 20-м, и США и НАТО в 21-м. России с переменным успехом удавалось удерживать данные регионы, но с привлечением ресурсов всей империи и опыта и компетенций приобретенных на других флотах Балтийском, Северном и Тихоокеанском. Запад Украины, за исключением Карпатских гор, так же представляет из себя незащищенную природой территорию. На этой земле маршировали и турки, и австрийцы, и шведы, и поляки, и русские, и немцы, и румыны. Даже будучи в составе российской и советской империй, части данного региона периодически отходили под контроль стран запада. Целостность всего набора указанных территорий удерживалась только в составе великой сухопутной державы с огромными ресурсами. В Российской и Советской империях Киевский военный округ насыщался лучшими войсками и вооружениями. На момент разделения СССР в 1991 году вооруженные силы Украины составляли 980 тысяч человек, обеспеченных всеми видами современных вооружений, включая ядерное оружие. С такой армией можно было бы сохранить целостность территорий УССР и сейчас, но выдержать содержание и модернизацию такой военной силы экономика данного региона не может даже теоретически. Таким образом Украина получила территории с избыточной сложностью удержания, требующие ресурсов в разы превосходящих возможности региона. В течение 30 лет целостность территорий удерживалась по инерции. Инерции единой энергетической, транспортно-логистической и промышленной инфраструктуры, и инерции коллективного бессознательного десятков миллионов граждан, привыкших жить в едином социо-экономическом пространстве. И то, и другое - результат пребывания в великой державе. Ни общество, проживающее на территории Украины, ни правящая элита не способны воспроизводить ни инфраструктуру, ни социо-экономическое поведение такой высокой сложности.

Теперь об обществе. Общество отличается от населения сложностью своей организации. Общество выстраивается столетиями, десятилетия слишком малый срок для формирования сложной связанности. Создание любой сложной системы требуют значительных энерговложений. Общественная структура тем сложнее и связаннее, чем сложнее и масштабнее вызовы, которые общество в данном составе приняло. Большая война, индустриализация страны, преодоление смуты и последствий тяжелых поражений. Ничего из этого то население, которое проживает сегодня на территории Украины, не пережило в едином целостном обществе. Все достижения 20 века на данной территории реализовались на базе российских и советских общественных институтов и традиций. Традиций имперского Генерального штаба, традиций имперского дипломатического сообщества, традиций интенсивной мобилизации общественных ресурсов. Жители востока, юга и запада Украины действовали сообща не в рамках национальной или территориальной традиции. В рамках национальной традиции во Второй мировой они воевали за разные стороны. Таким образом в социально-территориальном образовании Украина в 1991 году оказалось несколько исторически слабо связанных общественных групп. Жители востока Украины с ярко выраженной индустриальной технологической сложностью, жители Крыма с имперскими военно-морскими традициями, вошедшими в мировые учебники истории. Жители юга с характерным для портовых регионов приоритетом личных локальных интересов, связанных с морем, как источником доходов. Жители запада Украины со своей этнической, но сельской доиндустриальной традицией. И Киев, где жила бюрократическая и интеллектуальная элита, которая по старой российско-советской традиции пыталась централизованно управлять регионами из столицы. По инерции российско-советской имперской традиции мультикультурности и равенства жителей разных регионов индустриально сверхкапитализированный восток Украины и слабо капитализированный запад Украины одинаково претендовали на все социо-экономические пространство. Постепенно за счет приватизации и эксплуатации индустриальных гигантов юго-востока Украины, и централизованной единой энергоинфраструктуры киевские элиты капитализировали свои властные ресурсы. Обратных инвестиций не получали ни заводы востока, ни порты юга, ни централизующая инфраструктура Украины. Таким образом постепенно деградировали два феномена, обеспечивающих территориальную целостность Украины: единая энергетическая, транспортно-логистическая и промышленная инфраструктура и коллективное бессознательное десятков миллионов граждан, привыкших равноправно жить в едином социо-экономическом пространстве. Постмодернистская киевская элита, создав мощные медиа ресурсы, целенаправленно понижала статус индустриального востока, оправдывая невозврат инвестиций, и одновременно завышала статус аграрного, доиндустриального запада, чтобы уравновесить их политическое влияние на Украине. Территориальный кризис обострился, когда постмодернистские элиты в Киеве, решили одним ударом изменить политический баланс в пользу населения Киева и запада Украины, удалив из парламента коммунистическую партию, социалистическую и Партию регионов, которые представляли интересы избирателей с юго-востока. Последовавшая за этим массовая миграция в Киев жителей сельских регионов запада Украины, окончательно подорвала традицию мультикультурности и равноправия жителей регионов на освоение единого социо-экономического пространства.

В итоге в 1991 году с точки зрения Семантики систем социо-территориальное образование Украина включала в себя избыточную материальную сложность, источники, которой остались за пределами образования. В рамках понятия квантования сложности избыточная материальная сложность при недостаточной социо-динамическрй сложности (общественно-исторической) и концептуальной сложности (накопленной знаниево-понятийной) представляет Украину как систему, стремящуюся сбросить избыточную сложность. В теории сброс сложности может продолжаться до достижения уровня наименьшей из трех сложностей. Это предполагает утрату избыточной территории, населения и централизующей инфраструктуры. Данный объективный тренд полностью противоречил намерениям населения Украины и правящей элиты, которые были недовольны уровнем достигнутой материальной сложности, и ожидали резкого в разы роста сложности материальной инфраструктуры без каких-либо усилий...

Dad_Cats 19.07.2023 10:29

Цитата:

Сообщение от алеккк (Сообщение 1266387)
В итоге в 1991 году с точки зрения Семантики систем социо-территориальное образование Украина включала в себя избыточную материальную сложность, источники, которой остались за пределами образования. В рамках понятия квантования сложности избыточная материальная сложность при недостаточной социо-динамическрй сложности (общественно-исторической) и концептуальной сложности (накопленной знаниево-понятийной) представляет Украину как систему, стремящуюся сбросить избыточную сложность. В теории сброс сложности может продолжаться до достижения уровня наименьшей из трех сложностей. Это предполагает утрату избыточной территории, населения и централизующей инфраструктуры. Данный объективный тренд полностью противоречил намерениям населения Украины и правящей элиты, которые были недовольны уровнем достигнутой материальной сложности, и ожидали резкого в разы роста сложности материальной инфраструктуры без каких-либо усилий...

Хуясебе ты упражнения себе находишь, чтобы говно в своей башке разрыхлить. Удивил. Но судя по всему ты сути этой статьи так и не понял. Вот интересно ты дедовы валенки зимой носишь? Летом их нафталинчиком пересыпаешь, чтобы потом внукам передать со словами напутствия, мол сберег, сохранил и вы храните и берегите? Не сбережоте мол, Ваня сосед у вас сарай отберет за это.

oleg509 19.07.2023 10:31

Цитата:

Сообщение от oleg.ch (Сообщение 1266282)
Удивительное явление, пидр лайкнул пидора:wave:

это ты про это сообщение, там тебя пидора аж 3 тпких-же пидорара сразу дрюкноло

алеккк 19.07.2023 10:33

Цитата:

Сообщение от Dad_Cats (Сообщение 1266389)
Хуясебе ты упражнения себе находишь, чтобы говно в своей башке разрыхлить. Удивил. Но судя по всему ты сути этой статьи так и не понял. Вот интересно ты дедовы валенки зимой носишь? Летом их нафталинчиком пересыпаешь, чтобы потом внукам передать со словами напутствия, мол сберег, сохранил и вы храните и берегите?

плять, да у тебя ваабще валенков нет, а если ноги в холоде то и голове хана.

GASCHE 19.07.2023 10:34

Цитата:

Сообщение от Dad_Cats (Сообщение 1266381)
или ты привычно сп..дел

Так похоже это вы привычно обдристались, истребители F-16 это не пятое поколение :smile:

Цитата:

Сообщение от Dad_Cats (Сообщение 1266381)
Так что все дело лишь в количестве.

Правильно, еще забыли добавить что мы не только учимся летать, но и летаем у вас над головой, до чего вам расти не дорасти :smile:

Elic 19.07.2023 10:35

Цитата:

Сообщение от Dad_Cats (Сообщение 1266386)
Шо гамно в пасти засохло? Просто добавь воды.:biggrin:

Ты всё большим жизненным опытом делиться?

oleg509 19.07.2023 10:41

Цитата:

Сообщение от алеккк (Сообщение 1266392)
плять, да у тебя ваабще валенков нет, а если ноги в холоде то и голове хана.

уже давно обувь есть теплее и удобнее валенков, гортех мембраны от воды и пр. и пр., валенки это каменный век, еще лапти есть в рашке до сих пор и калоши :-) а с головой точно хана

----------

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 1266394)
Так похоже это вы привычно обдристались, истребители F-16 это не пятое поколение :smile:



Правильно, еще забыли добавить что мы не только учимся летать, но и летаем у вас над головой, до чего вам расти не дорасти :smile:

так ф-16, 50 летний самолет, эффективние вашик самых новых :-)
и давно не летают уже, так, к фронту подлетают и то падают систематически


Текущее время: 17:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot
Автодиагностика и автосканеры.