Форум по автодиагностике, автосканерам, ремонту, обслуживанию и эксплуатации автомобилей

Форум по автодиагностике, автосканерам, ремонту, обслуживанию и эксплуатации автомобилей (http://autoprogs.ru/index.php)
-   О политике (http://autoprogs.ru/forumdisplay.php?f=331)
-   -   ситуация в украине (http://autoprogs.ru/showthread.php?t=4424)

Крымчанин 19.06.2014 09:15

Цитата:

Сообщение от solyara (Сообщение 149570)
Там правосеки реально были ? Приезжал на пост в Соляном рыбак из Стрелкового, говорил что человек 200 непонятных типов завезли.

В тот день небыло
Приперли их туда 3 марта но местные их потихому отправили ....

Крымчанин 19.06.2014 09:18

Цитата:

Сообщение от Andrei171974 (Сообщение 149572)
Ну вот видишь , не ушел. И другие уйти не смогли. Кому некуда идти. А кто надеется на быстрое решение проблемы. Кто еще на, что надеялся.
Только можно сказать тебе повезло. С Россией не захотели они воевать. А , что так, как думаешь?

Андрей там людям обьяснили куда уходить
Задача наших предупредить а там пусть каждый сам решает
У меня тёща в торезе жила так она тоже была предупреждена но пока снаряд в соседний дом не прилител хрен с места сдвинулась

Крымчанин 19.06.2014 09:21

Цитата:

Сообщение от Andrei171974 (Сообщение 149572)
С Россией не захотели они воевать. А , что так, как думаешь?

Силёнок маловато даже у всего земного шара нехватит
То что я увидал у наших вояк из техники то аналогов нет ниукого в мире

tevevet 19.06.2014 09:42

Цитата:

Сообщение от Крымчанин (Сообщение 149632)
Силёнок маловато даже у всего земного шара нехватит
То что я увидал у наших вояк из техники то аналогов нет ниукого в мире

Техника в единичных образцах.
Самолеты есть но с летчиками беда - налет минимальный.
Булава есть - но половина запусков более опасна для самих чем для противника - падают при запуске.
А так то у россии подорвана экономика и продовольственная безопасность.
Как и экономическая тоже.
Поинтересуйся где делают авиационные двигатели для российской авиации, как и запчасти к ним....
Кто поставляет колесные тележки для жд транспорта.....
Какое количество продовольствия поставляется извне....
Перекрытие газовой трубы в европу это крах для россии....довели страну...в начале года обьявляли о сворачивании Глонаса в 2015 году - со спутниками беда...не смогли...
У меня принтер лазерный производства Вьетнама, двд привод в буке тоже вьетнамский..... а у нас на бердском радиозаводе лапшу выпускают, ролтон....
Ссылку давал на днях - посмотри что поступило в войска из запланированной новой техники...

Andrei171974 19.06.2014 09:47

Цитата:

Сообщение от Крымчанин (Сообщение 149632)
Силёнок маловато даже у всего земного шара нехватит
То что я увидал у наших вояк из техники то аналогов нет ниукого в мире

Лукавишь ты немного. И в ДНР и ЛНР до настоящего времени объясняют куда пойти укропам.
Крым , признала Россия и в включила в состав России.Не признала де-факто ,только независимость. Напасть на Крым ,это напасть на Россию. Напасть на ВМС России. А это самоубийству подобно. Ну пожурили бы месяцок в ООН, за действия России. И все бы по утихло. Дело сделано уже. ООН же не требует у России вернуть Крым. ООН не уполномочен делить территории.
Россия бы включила ДНР и ЛНР в состав России. И там бы не было войны.
По этой причине, как говориться, ты оказался в нужном месте, в нужное время. Что не скажешь о ДНР и ЛНР.
По этой причине наверное ты так и относишься к мирным гражданам ЛНР и ДНР. Не было у Вас войны в Крыму. Не было. Немного 90х увидел. Время передела государственного и частного имущества. Как на экскурсию сходил. Напряженность была. А не дай Бог была бы война в Крыму , как в ЛНР и ДНР.. Ощутил бы на себе все "прелести ". Скорее всего так бы не рассуждал.

Andrei171974 19.06.2014 10:02

Сегодня смотрел по телевизору. В Ираке амеры пинделями огребаются. В Сирии тоже. А вот в Украине почему то Путин тормозит. Искусственно тормозит. Возможно это связано с амерами на 2 энорго блоке?
Возможно как то можно связать эти события?

solyara 19.06.2014 10:33

Цитата:

Сообщение от Andrei171974 (Сообщение 149643)
Сегодня смотрел по телевизору. В Ираке амеры пинделями огребаются. В Сирии тоже. А вот в Украине почему то Путин тормозит. Искусственно тормозит. Возможно это связано с амерами на 2 энорго блоке?
Возможно как то можно связать эти события?

Торможение связано с бизнесами членов кооператива " Озеро" ;)
На энергоблоке эксперементируют с переходом на амеровские ТВЭЛы.

tevevet 19.06.2014 10:51

Ни кому не нужен еще один чернобыль потому и взят энергоблок под дополнительную охрану на всякий случай от неадекватов.

Крымчанин 19.06.2014 10:57

Цитата:

Сообщение от Andrei171974 (Сообщение 149640)
Лукавишь ты немного. И в ДНР и ЛНР до настоящего времени объясняют куда пойти укропам.
Крым , признала Россия и в включила в состав России.Не признала де-факто ,только независимость. Напасть на Крым ,это напасть на Россию. Напасть на ВМС России. А это самоубийству подобно. Ну пожурили бы месяцок в ООН, за действия России. И все бы по утихло. Дело сделано уже. ООН же не требует у России вернуть Крым. ООН не уполномочен делить территории.
Россия бы включила ДНР и ЛНР в состав России. И там бы не было войны.
По этой причине, как говориться, ты оказался в нужном месте, в нужное время. Что не скажешь о ДНР и ЛНР.
По этой причине наверное ты так и относишься к мирным гражданам ЛНР и ДНР. Не было у Вас войны в Крыму. Не было. Немного 90х увидел. Время передела государственного и частного имущества. Как на экскурсию сходил. Напряженность была. А не дай Бог была бы война в Крыму , как в ЛНР и ДНР.. Ощутил бы на себе все "прелести ". Скорее всего так бы не рассуждал.

была бы война в крыму пошел бы воевать а своих отправил бы подальше
стреляю неплохо с 14 лет

Крымчанин 19.06.2014 10:58

Цитата:

Сообщение от Andrei171974 (Сообщение 149643)
Сегодня смотрел по телевизору. В Ираке амеры пинделями огребаются. В Сирии тоже. А вот в Украине почему то Путин тормозит. Искусственно тормозит. Возможно это связано с амерами на 2 энорго блоке?
Возможно как то можно связать эти события?

непереживай скоро прояснится

tevevet 19.06.2014 11:14

Цитата:

Сообщение от Крымчанин (Сообщение 149665)
непереживай скоро прояснится

До этого "скоро" еще очень много народу погибнет...

Andrei171974 19.06.2014 13:03

Цитата:

Сообщение от Крымчанин (Сообщение 149664)
была бы война в крыму пошел бы воевать а своих отправил бы подальше
стреляю неплохо с 14 лет

В этом то не кто не сомневается. Я говорил о том: Что бы делать какие то выводы об упертости граждан , которые в настоящее время находятся под огнем. Нужно побывать на их месте. Что бы после возможно было заключать такие выводы , которые ты сделал ранее.

Andrei171974 19.06.2014 13:14

Цитата:

Сообщение от tevevet (Сообщение 149672)
До этого "скоро" еще очень много народу погибнет...

Это и есть, то о чем я и пытаюсь растолковать..

Витюха 19.06.2014 13:30

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

valsy 19.06.2014 14:09

Мужики, вот пытаюсь найти подтверждения о погибших Нациогвардейцах в авиакатастрофе с ИЛ-76. Судя по первоисточнику [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], который выдал списки погибших, очень похоже на историю с 11 сентября в Америке (взрыв башен близнецов). Кто-нибудь видел фотки или видео тел погибших???
Вопросов больше, чем ответов... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] (Украина)

Витюха 19.06.2014 14:17

valsy,
Неа.
Нет фоток с телами или фрагментами. Я сколько не смотрел - везде одно и тоже. Забрать их так быстро ночью не могли.
Или просто фотки правдивые никто не показывает. Думается, если всплывёт правда - шухер будет не детский.

Bistar-Vitaly 19.06.2014 14:17

Цитата:

Сообщение от valsy (Сообщение 149727)
Мужики, вот пытаюсь найти подтверждения о погибших Нациогвардейцах в авиакатастрофе с ИЛ-76. Судя по первоисточнику [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], который выдал списки погибших, очень похоже на историю с 11 сентября в Америке (взрыв башен близнецов). Кто-нибудь видел фотки или видео тел погибших???
Вопросов больше, чем ответов... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] (Украина)

Да деза это! ХОХЛЫ в своём репертуаре!

Goodbye 19.06.2014 14:51

Цитата:

Сообщение от Bistar-Vitaly (Сообщение 149737)
Да деза это! ХОХЛЫ в своём репертуаре!

Печалька, когда погибают 49 ребят. У которых родители, семьи, дети а ты пишешь так.. ((

Andrei171974 19.06.2014 15:07

Цитата:

Сообщение от Goodbye (Сообщение 149746)
Печалька, когда погибают 49 ребят. У которых родители, семьи, дети а ты пишешь так.. ((

Так понятно, что печально. Но ведь доказательного материала нет ни где. Что действительно погибли.

Все больше и больше убеждаюсь, что искусственно преподносят завышенные масштабы войны. С обоих сторон.

Bistar-Vitaly 19.06.2014 15:10

Цитата:

Сообщение от Goodbye (Сообщение 149746)
Печалька, когда погибают 49 ребят. У которых родители, семьи, дети а ты пишешь так.. ((

А не печально когда эти вояки национальной гвардии уничтожают мирное население, когда гибнут дети? Не печально когда ополченцы отпускают пленных, что то такого жеста доброй воли от нациков не замеченно! Не печально когда устроили в Одессе ХОЛОКОСТ? Или у этих людей не было семей, не было матерей, жен, детей?

valsy 19.06.2014 16:24

Вообще, очень интересно по этому поводу развиваются события:
Цитата:

"Останки погибших членов экипажа уже находятся на борту самолета, но террористы препятствуют вывозу. Тела ребят хранятся в охлаждающем контейнере, который не рассчитан на длительное хранение. Наемники зная, что на борту груз "200", взяли в кольцо наш борт, и не выпускают", - рассказал Дементьев."
Говоря другими словами: -Погибшие есть, но хрен вы их увидите...

Почему возникли вопросы сомнительности о погибших?:
Во-первых, что за хренов командир, что отправил десантников в единственный "пятак" (где вокруг только противоборствующая сторона)?
Во-вторых видео о сбитом самолёте - это единственное доказательство, с помощью которого ведется спекуляция.
В третьих: На месте предполагаемого обстрела найдены 3 ПЗРК и пустая консервная банка РУССКОГО производства.
Очень и очень похоже на преднамеренную провокацию или как минимум убийство своих-же.

Цитата:

«Если посмотреть на местность и на имеющуюся видеозапись, то видно, что пуск ракеты произведен с территории аэропорта по встречному курсу», — сказал в воскресенье собеседник агентства. «Если бы пуск произвели ополченцы, то ракета должна была бы идти догонным курсом», — добавил он.

«Так как самолет был сбит в непосредственной близости от аэропорта, то ясно, что пуск совершался с его территории.. Аэропорт занят киевскими войсками, и ополченцев там быть не может», — сказал представитель ополчения.

Он предположил, что причиной данного акта стали сложные отношения между львовскими и днепропетровскими десантниками на территории аэропорта, которые дошли до перестрелок. «На подлетавшем борту были днепропетровские десантники. Возможно, львовские солдаты решили не допустить, чтобы к их днепропетровским коллегам прибыло подкрепление», — сказал собеседник агентства. По его словам, эту информацию подтвердил сдавшийся в плен десантник из Днепропетровска.

Подробности: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Витюха 19.06.2014 16:32

Цитата:

Китайская CCCC согласилась строить мост через Керченский пролив за рубли
«Принципиально можно отметить следующее: коллеги из Китая готовы за собой вести деньги, взаиморасчеты на территории Российской Федерации производить в рублях, и они готовы брать на себя долгосрочные обязательства и работать в консорциуме с российскими компаниями, в том числе и на этапе эксплуатации», - заявил Кельбах, передает ИТАР-ТАСС.
По его словам, расчеты в юанях и рублях позволят избежать валютных рисков, связанных с конвертацией валют в доллары.

Глава госкомпании отметил также, что инициатива поступила с российской стороны, а китайские компании в свою очередь выразили свое согласие. «Во всех проектах с участием иностранных партнеров всегда возникает проблема валютных рисков, особенно на долгосрочной основе», - добавил глава ГК «Автодор».

Конвертация юаней в рубли и обратно может происходить, по его словам, при участии крупных российских банков и их китайских представительств. Финансового предложения от китайских компаний пока не поступало, тем не менее, по словам Кельбаха, CCCC подтвердила возможность финансирования проекта со своей стороны.

Всего проект транспортного перехода через Керченский пролив оценивается в 280 млрд рублей, из них 80 млрд рублей, по предварительным оценкам, может поступить из внебюджетных источников.

Напомним, стоимость возведения моста через Керченский пролив изначально оценивалась в 50 млрд рублей, позднее - в 100 млрд рублей или больше (при условии прокладки по мосту двух путей железной дороги). В последнем варианте концепции ФЦП Крыма на него предусматривается более 200 млрд рублей.

В марте президент России Владимир Путин заявил, что кроме автомобильного движения по мосту через Керченский пролив должно быть организовано и железнодорожное сообщение.

В июне проект строительства моста по косе Тузла через Керченский пролив был признан более оптимальным по сравнению со вторым проектом - возведением моста через порт «Кавказ» и косу Чушка.

По данным МЭР РФ, помимо строительства моста через Керченский пролив и других инфраструктурных проектов Россия вложит в развитие Крыма в 2014–2017 гг. 526 млрд рублей. До 2020 года будет выделено 71 млрд рублей на развитие порта Тамань. И это только то, что касается бюджетных средств, тогда как планируется привлекать также частных инвесторов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Не..ну попилить сам бог велел. Но тут китайцы тоже лямку тянут.
ХЗ...по мне пусть пилят, но чтоб к утру мост был готов!!!

Крымчанин 19.06.2014 16:36

Цитата:

Сообщение от Витюха (Сообщение 149774)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Не..ну попилить сам бог велел. Но тут китайцы тоже лямку тянут.
ХЗ...по мне пусть пилят, но чтоб к утру мост был готов!!!

внатуре пусть пилят но блин быстрее строят

Витюха 19.06.2014 16:54

Крымчанин,
Тут главное чтоб в проектах не увязли как обычно.
Помнится мне смотрел ролик на ютубе - Лужков говорил что-то про мост.
Чёйто не нашёл пока.
А вот тут бегло так
Цитата:

Бывший мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что не исключает своего участия в строительстве Керченского моста, соединяющего Россию с Крымом. Ранее президент РФ Владимир Путин сегодня дал поручение помимо автомобильного моста через пролив, построить также железнодорожный.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Крымчанин 19.06.2014 16:55

лужок это чьято подстилка

Витюха 19.06.2014 17:01

Крымчанин,
Ну без этого никуда.
Пчеловод он знатный. Хозяйственник тоже.

tevevet 19.06.2014 18:01

Как то попадалась инфа что мост проектируют проектировщики олимпийских обьектов к там тоже цена обьектов росла такими же темпами и очень существенно была завышена для получения откатов.
На темпах строительства распил отразился отрицательно...

valsy 19.06.2014 18:16

Информационная блокада Укропов - проваливается!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] :super:

Витюха 19.06.2014 18:38

valsy,
Какойто репортаж странноватый.
Ну да ладно.
Вот тут шедевр так шедевр...но чёйто маловато на карманные расходы подкинули.
Цитата:

ВАШИНГТОН, 19 июн — РИА Новости. Агентство по международному развитию США (USAID) сообщило в среду о выделении 10 миллионов долларов Украине на борьбу с коррупцией.

О предоставлении помощи было объявлено в ходе визита в Киев главы USAID Раджива Шаха.

"Поддержка будет включать меры по укреплению ответственности правительственных чиновников, честной и транспарентной судебной системы, прозрачного размещения госзаказов и регулирования энергетической сферы", — говорится в сообщении USAID.
РИА Новости [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Походу наши ваще перекрыли ввоз товаров с Украины. Картошку уже, с 1 июля мясо рубят.

solyara 19.06.2014 18:39

Цитата:

Сообщение от tevevet (Сообщение 149789)
Как то попадалась инфа что мост проектируют проектировщики олимпийских обьектов к там тоже цена обьектов росла такими же темпами и очень существенно была завышена для получения откатов.
На темпах строительства распил отразился отрицательно...

Cтроители распилиады уже месяц назад в Керчи активность проявляли. Порассказывали ))

valsy 19.06.2014 18:49

Цитата:

Сообщение от Витюха (Сообщение 149805)
valsy,
Какойто репортаж странноватый.
Ну да ладно.

Это апрельский репортаж. То, что некоторые альтернативные СМИ всё-же работают для территории Украины - правда! Что не может не радовать. :)) До этого думал, что информационная блокада полностью отрубила сальный мосх хохлов ))) Оказывается, что нет.

tevevet 19.06.2014 18:53

Цитата:

Сообщение от solyara (Сообщение 149806)
Cтроители распилиады уже месяц назад в Керчи активность проявляли. Порассказывали ))

Имел возможность посмотреть проектную документацию на некоторые олимпийские обьекты - был поражен наглостью и размахом....
Как и низкой компетентностью проектировщиков и отсутствием изыскательских работ...что приводило к значительным переделкам развалившегося и изменениям проектов.....естественно в сторону удорожания...

solyara 19.06.2014 19:45

Цитата:

Сообщение от tevevet (Сообщение 149811)
Как и низкой компетентностью проектировщиков

Так это везде так - инженером быть немодно с 90-х.

Admin 19.06.2014 21:36

Цитата:

Сообщение от Витюха (Сообщение 149805)
Агентство по международному развитию США (USAID) сообщило в среду о выделении 10 миллионов долларов Украине на борьбу с коррупцией.

На пару банкетов хватит.

Andrei171974 19.06.2014 21:54

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 149842)
На пару банкетов хватит.

Там натуральный денежный бермудский треугольник. Помесь еврея с хохлом, это очень опасно для денег. Для борьбы с корупцией кинуть денег. Теперь им надо показать, в каком регионе коррупция круче. Куда больше денег направить.:biggrin::biggrin:
Не совсем ясно, как возможно коррупцию лечить деньгами.:biggrin: ЕЕ только откормить деньгами можно. Аппетиты увеличить.
Апять будут искать, куда пропали деньги , направленные на борьбу с коррупцией. Границы уже защитили. На защиту границ больше денег не дают.

У меня складывается такое впечатление, что это вообще Москва замутила все. Что бы все деньги у Амеров выкачать.))))))))

Bistar-Vitaly 19.06.2014 22:19

Цитата:

Сообщение от Andrei171974 (Сообщение 149847)
У меня складывается такое впечатление, что это вообще Москва замутила все. Что бы все деньги у Амеров выкачать.))))))))

Это не грозит! Станок однако работает без остановки! :biggrin1:
Тут опять наткнулся на нашего общего "друга" нациста, бороздит просторы интернета :biggrin1:

Andrei171974 19.06.2014 23:49

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Славянск в полном окружении. Все , что предполагал Стрелков, все это сбывается. По телевизору подтвердили информацию.

Витюха 20.06.2014 00:41

Цитата:

19 июня 2014, Империя
Россия перебрасывает к украинской границе четыре батальонные тактические группы двух десантно-штурмовых дивизий (7-й и 76-й), 56-й десантно-штурмовой бригады и 19-й отдельной мотострелковой бригады. В сторону границы из Центрального и Уральского военных округов продолжают двигаться «КамАЗы», груженные БМП-3 и бронетранспортерами, армейские грузовики с кузовами из тентов, бронеавтомобили «Тигр», бензозаправщики, военно-медицинские автомобили.

Истребители и ударные вертолеты ВВС России начали патрулирование российско-украинской границы. Кроме того, военные корабли Черноморского флота России начинают патрулирование морской российско-украинской границы и нейтральных вод Азовского моря в 12 милях (22,2 километрах) от украинского берега.
Количество перебрасываемых войск будет увеличено. Переброска производится для обеспечения безопасности границы по нескольким причинам.
Во-первых, в связи с неоднократными нарушениями Государственной Российской Федерации со стороны украинских военных формирований.
Во-вторых, в связи с тем, что Украина вознамерилась в одностороннем порядке начать демаркацию границы с Россией (проведение линии государственной границы на местности с обозначением ее пограничными знаками) и строительство на границе защитных сооружений. Если это делается в одностороннем порядке, от фашистской Украины следует ожидать захвата части российской территории.
В-третьих, совет национальной безопасности Украины (СНБУ), грубо поправ Конвенцию об открытом море от 1958 года и Конвенциею ООН по морскому праву от 1982 года, запретил заход российских кораблей в следующие российские порты Азовского моря:

1. Международный грузовой порт Ейск Ростовской области,
2. «Кавказ» на косе Чушка в Темрюкском районе Краснодарского края,
3. Керчь в Крымком федеральном округе России,
4. «Крым» в пос. Жуковка Крымкого федерального округа России,
5. Азов — морской порт в Ростовской области — один из старейших портов на Юге России,
6. Таганрогский морской торговый порт в Ростовской области.
7. Темрюк в Краснодарском крае.
Такой демарш украинской стороны по дипломатическим канонам требует симметричного ответа — запрета Россией захода украинских кораблей в украинские порты Бердянск и Мариуполь.
В-четвертых, проведение маневров, связанных с возросшей активностью натовских сил в регионе.
В-пятых, симметричный ответ на увеличение количества украинской стороной военной техники на приграничном плацдарме.
В-шестых, создание в Луганской и Донецкой областях санитарных кордонов и линий разграничения, необходимых для обеспечения безопасности населения приграничных областей Российской Федерации.
В-седьмых, для вероятного введения бесполетной зоны над юго-востоком Украины.
В-восьмых, в связи с невыполнением киевским режимом обещания о прекращении огня.
В-девятых, в связи с нападением на российские дипломатические учреждения в украинских городах.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Andrei171974 20.06.2014 00:48

Цитата:

Сообщение от Витюха (Сообщение 149909)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Что то подобное мы уже видели. А оказалось учения. Путину сказали убрать войска от границы. Он как послушный мальчик, все сделал, что ему сказали. Хотя журналистам давал пояснения. Типа , что мы колония чья-то. Типа нам указывать где у нас находиться будут войска. А сам взял и убрал по дальше от границы. Со стороны смотрится, как будто у кого то запор, пыжиться, пыжиться, а "родить" не может
Это не чего не значит. Абсолютно. Опять учения.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Все, пальчиком уже погрозили Москве.

Интересно, а , что Осетия молчит. Вроде говорила, что готова помочь и тяжелой бронетехникой. Москва запретила?

draw 20.06.2014 01:18

Андреич отдохни от Путина....у тебя уже перебор.....сводка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Текущее время: 19:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot
Автодиагностика и автосканеры.