[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Что будит ништяк? Стрелков однозначно сказал, что без поддержки войск России не вывезут они. Ему то наверное с места виднее. Через дней 10 ,даже если Россия введет войска. Воскресить они убитых женщин и детей смогут? Почему раньше не ввели ? Почему допустили столько жертв?
Кто потом это компенсировать народу будит?
И это будит победа? При любом раскладе , уже поражение. Не смогла Россия защитить народ. А отстоять территорию, это уже другой вопрос. И то , я предполагаю. Что и территорию прострут. Если бы раньше Россия ввекла войска. Возможно , что и боевого столкновения и не произошло. А сейчас, однозначно произойдет. Если Россия раньше не вводила войска , при более благоприятных условиях. То в настоявшее время процент вероятности , что Россия введет войска очень низкий.
И Россия стягивает войска потихоньку. Это свидетельствует, что скорее всего для обороны свое границы. То есть , Москва , сама не исключает, что после Украины , их войска пойдут в Россию. То есть , сдача Новороссии очевидна.
Не такая сильная Россия как нам ее представляют. Конечно если миллиарды с оборонки красть. И делать вид, что это так и должно быть. Откуда же будит сила..

Andrei171974,
Ты ваще мозгом то думаешь?
...с тобой ваще иногда не охота говорить...
Занимайся бредом дальше....и раз так всё куёво - мути майдан в Калининграде. Путин ничего не может, поэтому бояться нечего. Дерзай.
З.Ы Вазилин не забудь на майдан взять.

.

Вить, но ты же умный человек. Пардон аргументируй , чем ни будь.
К примеру. Почему Янукович бросил свою страну? Ведь ни кто же не будит оспаривать, что он действительно, реально убежал? Ведь он убежал. Если нормально расценивать данную ситуацию, он таким образом отказался от своей должности.
Назвался груздем , полезай в лукошко. Или как смута в стране, президент должен бежать, куда глаза глядят? Ну да его же могут там убить. А солдатам тоже надо бежать с поля боя? Их же тоже могут там убить. Он же главнокомандующий. Он натуральный дезертир. По сути покинул поле боя. В априори. Ни какой суд , его не признает президентом. Если только военный трибунал, дезертиром. И сидит он в России , биться военного трибунала. И что получается в итоге. Как пользоваться полномочиями президента, бабки хапать, так это мы всегда готовы. А как выполнять свои прямые обязанности. Это мы не понимай. Твоя моя не понимай. Так, что ли? )))))
Кто это будит оспаривать?

Мне вот кажется, что Путин специально терпит, зачем не знаю, но полагаю, что сдаст он новороссию, а потом устроит еще один майдан в киеве, только теперь в другую сторону. это сугубо мое мнение, но вот жертв очень много будет, это очень печально, так сами жители могут возненавидеть ополченцев...

Только этот майдан пророссийским
точно не будет - после слива Новоросии народ Вовочке не поверит - скажет донецких слил, и нас сольет.
Амеры хоть и гондоны, но своих в отличии от некоторых не бросают.

Andrei171974,
Мы получаем дай бог только 10% инфы от реальности через СМИ.
Стрелков много раз говорил, что плохо - но падают самолёты, горят танки и т.д
Тебе не странно такое объявление?
Проскочила инфа про аж 248 танков у Ополченцев...пусть соврали и их 24 - уже подарок не хилый.
Да, гибнут люди, плохо это. Но в данной ситуации и на данный момент Россия офф-но ничем не может помочь.

А так...надо ждать и смотреть развитие событий...топор точить тоже...если нет охотничего билета или других документов - посетить места боевой славы - не все Патриотами освоены. Если ранее посещал такие места...ну в детстве так сказать - выкапывать на огороде и смазывать *эхо войны*....чем и буду заниматься скоро...только раннюю картошку выкопаю и займусь...а то у мамки паника будет - враги вскопали огород:biggrin:

А почему Бы Путину деньгами не помочь, что бы ДНР И ЛНР наемников нанимали, так же как это делают пиндосы для сирийских боевиков, и никому умирать не нужно

Да это то понятно. Аналогичная ситуация. Семью в Россию отправлю. А сам останусь здесь.

Вопросов море. Ответов нет.

А мне кажется есть. просто бабла он пожалел, а так бы если б хотел давно такую армию в новороссии создал, что давно бы в киеве были

Andrei171974,
Bala,
На много вопросов нет и не будет ответов.
По поводу денюх - Вы хотите чтобы лично Путин озвучил сумму которую он перевёл на ЮВ ? И что он спонсирует ЮВ ?
По моему это попахивает клиникой.
Тогда уж проще с готовым придти. Но нельзя пока.

Возможно, от части может быть вы и правы. Но только не зажал. А просто нет их лишних. Если столько давать в долг. Да позволять столько же разворовывать. Откуда они появиться?

Почему нельзя то? Почему нельзя признать публично ДНР и ЛНР независимыми. И реально помочь техникой? Даже войска вводить не надо. Правительство официально разрешило Путину ввести войска. Вводить войска не надо. Надо помочь техникой. Людей хватает. Воевать нечем.

Согласен насчет техники, но для техники снаряды нужны, запчасти, и те кто на ней ездить умеет, людей много а спецов нет

Есть там, кто будит ездить. Как всегда ,с техникой идут инструктора. Там такой контингент собрался. Сами кого хочешь научать, любым видом оружием пользоваться.Раз техникой снабжать, то соответственно и всем необходимым к ней.

Там еще пиндосы круглые сутки всем скопом границу просматривают нашу, каждый см, чтоб обвинить во всем, тут проблема в переброске, если увидят, начнут армию укров снаряжать с другой стороны

Если Россия официально признает независимость. Зачем прятаться уже будит? Не зачем.
В любом случае, без признания независимость, реально как то помочь , не реально.

На вещи гляньте реально. С одной стороны действительная власть во главе с президентом. Признанная власть. С другой стороны восставшие против этой власти. С оружием в руках против реального президента. По другому в настоящее время не назовешь. Как весь мир должен это воспринимать?
И Москва пытается всех убедить , что ополченцы это правильно. Добровольцы с России туда отправляются. Но не чего не делает, что бы мир глянул на эти события под другим углом. Абсолютно не чего. По этому и позиция России в этой ситуации , более чем слабая. Для всего мира Россия защищает интересы террористов. Как можно не признать волю народа, и при этом ее отстаивать? Нонсенс. И не кто этого не поймет. А нужно всего лишь признать независимость. По этому, все, что там сейчас делается ополченцами в априори не имеет смысла. Начнётся партизанская война. Да нет партизанской войны не будит. Будут банды террористов. Террористов , в прямом смысле этого слова. Так и еще террористов поддерживаемых Москвой.
И в итоге. Америка объявляет Россию базой террористов и начинается третья мировая. И для всех Америка на коне. И такое ощущение, что Путин только этому способствует.

Чем вам не сценарий?

Почему за событиями в Украине столько народу наблюдает. Столько шуму. За Сирией , Ираком такого не наблюдалось. На мой взгляд в настоящее время зарождается третья мировая.
Уж много у России ресурсов. И такая слабая власть. ПО моему , они в настоящее время и ракетами воспользоваться побояться. Ну если только с перепугу.
А Янукович , это психологический портрет нынешней власти в России. Эти должностные лица деньги любят. А прямые обязанности выполнять не желают. В принципе в России ,это сплошь и рядом. Сам уже третий год сужусь. Насмотрелся от души. И на подложные документы. И на прямые фальсификации. И на решения судов. Которые в корне противоречат законодательству. И не чего. Это все в порядке вещей. Так, что и в нутри России, закон это деньги. Другого закона мне не встречалось пока еще.
Надеюсь, что ситуация в Украине их образумит. Хотя наврятли.

Даже если признает, и если начнет открыто помогать, техникой, оружием, деньгами, пиндосы в стороне не останутся, а это полномасштабные боевые действия на украине, это 2я сирия будет

Второй вариант просто сдать Новороссию. Не будит тогда второй Сирии. И в Украину еще нужно будит доставить Американцам технику. Третьего варианта уже нет. Дипломатическим путем уже ни кто не чего решать не будит. Ополченцев рано или поздно снесут, без поддержки техники. Только от этого жертв будит гораздо больше. Напрасных жертв. А явного толку не будит для ДНР и ЛНР. Украине вообще не нужны там города. На их местах будут добывать газ. И это дело времени. Время уже не в пользу России идет.

Что, поцреотизма поубавилось ? ;)

Бред. Ты не думал, что любые действия России "открыто" помочь "террористам" и будут как раз началом третьей мировой. а теперь о помощи и о нашей власти, - откуда ПЗРК у ДНР? практически весь воздушный металолом укров на землю посадили. откуда ПТРы? сколько "наемников-добровольцев" в рядах ополченцев, или ты наивно веришь что все это было на территории ДНР, лежало и ждало когда возьмут, а люди просто пришли безкорыстно и даже кормить их не надо....

Ты вообще читаешь, о чем я пишу? Их в настоящее время считают террористами. По причне , что их официально другими не признали. Признает Россия официально независимость. Какие они будут террористы? В этом то вся особенность ситуации и есть. Пока Россия их не признает независимым государством . Они для всех и будут террористами. И это будит справедливо. О чем я ранее и писал.
Или для каждого в отдельности это нужно будит объяснять?
Только Россия признает референдумы законными. Все они не террористы. А люди которые отстаивают границы своей страны.

Шаг от террористов, до официальной власти. Это признание другими государствами.

За свою страну нет не по убавилось.

ЕС и США насрать признаем мы независимость или нет, для них главное что они не признают, и ополченцы при любых раскладах будут террористами для них, - но вот последствием признания будет экскалация и новые санкции в отношении России, причем не виртуальные а уже более реальные. Обострение ситуации приведет к началу третьей мировой, - которую все и боятся... Второй вопрос что наши "партнеры": РБ, Казахстан, Китай, - в этом вопросе воздержались, тоесть в случае признания независимости Новороссии Россией, они попросту отвернутся... вот что потом? ты думал что дальше делать? брякнуть признание много ума не надо, а как потом выруливать,- вот вопрос. Ну и наконец Ты думаешь что Путин терпит все эти оскорбления и унижения, потому что он "мягкотелый" или может он попросту осознает последствия?

А за Вовочку ? )

Да еще от ДНР я пока кроме референдума о федерализации не слышал. Как можно признать другое государство независимым, если собственный народ еще не сделал этого? Где референдум о выделении в государственную единицу? Где шаг после которого Россия должна признать государственность? Еще раз повторюсь был референдум о федерализации(тоесть все равно в составе Украины), но не референдум о независимости...
Все мы жалеем и сопереживаем, но как и в шахматах каждый ход нужно обдумывать и прогнозировать на перед. Кстати я родился в Донецке, и мне больше всех хочется чтобы там было все хорошо.

Нет. Им насрать пока мы не признаем. Как признаем им будит далеко не насрать. Россия признает, Китай однозначно признает. Он явно об этом заявляет. Признает Казахстан. Да еще ряд стран сразу признают. И с этим уже придется считаться.
Раз та страна которая явно пытается помогать не признает. Кто же тогда в открытую признает?

Ну так амеры положили на общественное мнение и ливийских и сирийских террористов и украинских майдаунов признали и в открытую им помогают, и в Югославии они особо не парились. Почему им можно использовать двойные стандарты а России нельзя ?
Может потому что российская илита деньги в офшорах держит ?

А мы, что хуже амеров. Почему нам тогда не положить на их мнение? Формальности соблюсти, для порядку. И в перед. Чему быть того не миновать.
Посмотрим, пока еще время есть принять нужные решения.

Потому что илита и заслуженые законотворцы типа Жирика только в зомбоящике про Россию думают и правильные слова говорят, а в реале эта банда распиливает-откатывает и бабки в офшоры перекачивает, а Вовочка этой бандой рулит. И теперь они сидят на попе ровно как Янукович потому что будут вякать -амеры бабло отнимут.

Время пока еще есть. Повремени с выводами. Посмотрим , что будит дальше.
Я все таки надеюсь, что этот аппарат на раскачку очень тяжеловат. И вся причина именно в этом. Но если раскачается устанешь тормозить.

надежда умирает последней:smile:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

...фсёёё...и Батька попал под раздачу...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вить , это все хорошо. Это все понятно. Все понимают , что Осетины совсем недавно сами были в такой ситуации.
А воспользуется Россия этим коридором? Почему сама Россия не признает?

И еще такой момент. Она готова признать, или все уже признала? Она готова, но не признало еще. Это так же как Россия уважает выбор народа. Но не признает его.Это игра слов не более. Если признаешь, признавай. а не признаешь не признавай. Это проявление сомнения.
Да и за все время не много то сделано.
Газ перекрыли. Когда похоже не только Украина, а и вся Европа забила под завязку свои хранилища. В суд подали. Когда сумма равна уже свыше 4 миллиардов долларов, не рублей. Это сколько будит в рублях?
Даже не 1 миллиард. А четыре.
Как это возможно понять?
На мой взгляд, так это должно было быть сделано давно еще. Не ждать когда такая сумма вырастет. Теперь то ее еще от судить надо. То есть отдаться на волю судей. С той же Европы.
Не так все выглядит красиво.
И практически не чего еще не сделано. Со стороны России. Во всяком случае эффенктивных действий пока не видно. На фоне горя, которое сейчас там.
А вот Лугончани молодцы. Делают свое дело. ВСе возможное делают , для того, что бы их признали.

А по мне если бы хотели признать уже давно признали бы. Ждут когда сделает заявление Россия. Если сделает. А если не сделает то и не кто признавать не будит. А то, что Россия будит делать такое заявление ,уже маловероятно. Есть конечно надежда. Но очень, очень маленькая. Если бы хотели признать уже давно признали бы.

А не кто про красоту не говорит.
Суть в чём, если вопрос стоял бы между Россия - Украина, то все вопросы решились бы.
А вопрос стоит Россия - Америка+Украина. Сегодня Псаки заявила:
Если мне кто аргументированно разложит по полочкам, почему такая любовь у США к Украине и Россия агрессор для Украины - то я признаю что Путин сливает ЮВ, и Крым сольёт, и Китайцам всё отдаст и т.д.

Объясняю, амеры еще с времен второй мировой боятся славянский народ, за то что "остановить потом тяжело". поэтому был развал СССР, поэтому система ПРО, поэтому Литва, Латвия, Грузия, а теперь и Украина. цель взять в кольцо - осаду" поставить на колени и использовать как сырьевой придаток, - для этих целей не жалеются ни какие деньги: финансирование опозиций, войн, сект и нацистских группировок, во всем СНГ. причем последнее время они даже не скрывают этого. У нас болотная не прошла, хотели втянуть в сирийскую войну, не прошло, зато на Украине вышло, теперь отступать они не могут, - сильно много на кону, и готовы даже в открытую поддерживать убийство мирных граждан. Еще момент, цель амеров на Украине были Крымские базы и возможность закрепить свой флот в черном море под носом у России, это была их цена за помощь в смещение янука. Поскольку Украина в этом направлении не оправдала себя, финансирование всей этой своры было приостановленно, кроме официальных финансовых организаций. Потому укркнязьки до сих пор по поводу Крыма огрызаются, поскольку они все еще думают вернуть и отдать амерам Крым.

и еще по поводу Китая, простой пример:
я продаю "каку-бяку" Пете, Вове, Саше и Маше. причем где -то всем в равных долях.
приходят Петя, Саша и Маша и говорят Вова "плохой" не продавая ему "каку-бяку", а то мы обидемся и сами не будем покупать. Вот выбор то.... или потерять 25% экспорта или 75% экспорта, да и пох что Вова сосед и вроде нормальны пацан. Рынок есть рынок, и он диктует условия дружбы в наше время между странами. Это наглядная картина про Китай, они никогда не поддержат открыта тех кто в меньшинстве, только воздержатся, ну и макс скажут: "Что вы толпой одного пинаете, не хорошо... так делать нельзя." И на этом все. НЕ надо верить что у нас есть хорошие друзья, когда Россию будут пинать, никто не впишется: ни РБ, ни Казахи, ни Китай, вообще никто....

На мой взгляд их держит Украинский долг.

их это кого?

Я так же считаю. Что навряд ли впишутся. Но показывая слабость сейчас , в данной ситуации. Мы даем им уверенность, что можно не бояться России и напасть на нее спокойно. А отдавая Новороссию. Мы отдаем им стартовую площадку для нападения.

А в не адекватности правительства. Вообще не стоит сомневаться. Довести долг до 4 миллиардов. Это закупочная цена. Это на сколько его хватит Европе? И только после перекрыть кран. Да нахер им уже нужен наш газ? Сейчас не в суд подавать надо. А идти и вышибать долги. Денег нет. Забирать землей. Территорией.

Вот и посмотрим, что он в итоге выберет. Деньги друзей. Или безопасность России.
Кто на что ставит?