ситуация в украине

Alex_k

Старый бчбэшный пидапрок. Так, что там должно было быть 1 октября? Ты чё своё тупое ебало закрыл и не вякаешь про это число? Да народу насрать, чьими они будут, им лишь бы работа была, платили хорошо и ценники на ЖКХ и в магазинах не ломились. Мне за сентябрь за трёшку (с электроплитой) 56 руб (22 бакса) за коммуналку без электроэнергии. Вот я думаю, если бы бчбэшные пидарасы дорвались до власти, какой же была у нас сейчас стоимость? Сколько мне пришлось бы платить за медицину, которую вы планировали как в дурке расхуярить? и были бы у нас бюджетные места в учебных заведениях?

=Stil=

Ой, а кто то ранее писал что с нами нельзя иметь дело, потому что мы не выполняем подписанные соглашения..., ты, или женек? Так вот это с вами нельзя ни о чем договариваться, вас надо просто пиздить.


Что произошло в Красном Лимане.



Итак, чтобы объяснить свою точку зрения насчет Лимана, вернусь немного назад. К началу СВО.

На мой взгляд, очевидно, что обе стороны (мы и США. Европу и Укр**ну я за самостоятельные стороны не считаю) желали этого конфликта. Причем у каждой стороны был свой первоначальный расчет.

США ожидали, что мы втянемся в СВО, после чего против нас будет введен просто сумасшедший шквал санкций. Одновременно, НАТО окажет Укр**не беспрецедентную военную поддержку – от оружия и денег, до инструкторов и данных спутниковой разведки.

Расчет был прост: Российская экономика не выдержит санкций, после чего начнутся народные бунты, которые сметут Путина и "режим". Поддержку бунтам окажет армия Укр**ны, которая вследствие дезорганизации армии России и поддержки со стороны НАТО сможет оккупировать всё хоть до Урала, хоть до Камчатки.

Все мы помним, как в начале СВО все они просто умоляли народ России выходить на улицы и протестовать. Это был их расчет и он провалился.

Но и Россия ожидала другого и ее расчеты тоже не оправдались. Ожидалось, что мы введем ограниченный контингент контрактников (150 тысяч человек) + нанесем массированный удар высокоточным оружием по всей территории Украины + перебросим десантников под Киев.

Для чего? Для того, что мы тоже рассчитывали на госпереворот в Киеве. Помните, как Путин обращался к украинцам в первые дни?

– Кажется, с вами нам проще будет договориться, чем с этими наркоманами во власти, – как-то так он тогда выразился.
Это был хороший и правильный расчет. Если бы украинское общество действительно было готово к смене власти, то лучшего момента нельзя было бы найти: удары по всей Украине создали мощнейший информационный эффект, подъем духа у тех, кто все эти годы тайно ненавидел бандеровские власти и хотел дружить с Россией (я не говорю, что именно присоединиться. Просто дружить и уважать русский язык, 9 мая и прочее).

Если бы в Киеве начались бы беспорядки и бунты, наши десантники вошли бы в город и поддержали переворот. Именно для этого их туда и перекинули.

Вражеская пропаганда говорит, что их перекинули захватывать Киев, но им просто не позволили это сделать славные украинские вояки. Чушь.

Никто не захватывает 3-миллионный город такими небольшими силами, которые туда были переброшены. Их задача была именно ждать у порога Киева, пока начнутся массовые бунты и вот уже тогда входить.

Также давайте вспомним, насколько мягко мы вели себя с украинской армией в первые недели. Первые удары Калибрами были по складам и аэродромам, но не по казармам. Хотя, воспользовавшись эффектом неожиданности мы бы могли выпустить сразу сотни ракет по спящим воинским частям и стереть значительную часть военных.

А помните, как их брали в плен, потом проводили беседу и... отпускали домой, к семьям. Отпускали просто так, не по обмену. Все это было массово...

Россия пыталась казаться хорошей и надеялась на переворот в Киеве. Когда же стало очевидно, что никакого переворота не будет, последовал отвод десанта из-под города, потому что к тому моменту украинские войска уже пришли в чувства и уничтожение наших ребят было вопросом времени.

Кстати, с этой точки зрения инсценировка в Буче выглядит еще более нелепо. Если наш расчет был – войти в доверие к народу и настроить его против украинских же властей, то какой смысл был устраивать то, что нам приписывают? Если мы берем военных и отпускаем их под подписку, то какой смысл в отдельно взятой Буче вести себя прямо противоположно? Вопросы риторические
Возникает вопрос: было ли ошибкой рассчитывать на переворот? Может нужно было сразу вдарить как следует?
Просто я помню все эти ухмылки в стиле:

– Аааа! Путин думал, что будут бунты, а их не случилось! Его обмануло его окружение. Все! План провален! Путин не знает, что делать дальше!
Все это я расцениваю не более, чем истерики. На мой взгляд, командование просто имело вариативный план из пунктов А, Б, В и т.д.

Вовсе не факт, что они на 100% были уверены в перевороте (план А). Возможно, они были уверены в нем всего на 10%.

Мало?

Нисколько. Если есть хотя бы 10% вероятности решить все максимально простым путем и сохранить десятки тысяч жизней и своих военных, и чужих, и мирных – разве этим шансом не стоило бы воспользоваться?

Грубо говоря, если вы видите агрессивного человека, вовсе не обязательно сразу стрелять в него из пистолета. Сначала стоит поговорить. Не получилось? Тогда бить кулаком. Он в драке достал нож? Тогда уже стрелять. Эскалация должна идти по нарастающей.
Идем дальше. Наши планы не подтвердились и началась вторая фаза СВО (план Б). Это когда мы вывели войска из под Киева и из Черниговской и Сумской областей (эти две области нужно было занять, чтобы осуществлять поддержку ребят под Киевом). После чего сосредоточились на Донбассе, Харькове и тех областях, которые сейчас присоединили.

Обратите внимание, группировка наша была все еще ограниченной – 150 тысяч. Плюс бойцы ЛДНР. Итого по самым смелым подсчетам там было 190-200 тысяч военных с нашей стороны. Больших цифр даже НАТО не называют.

При этом, как ни крути, а простое геометрическое измерение показывает, что линия фронта от Харькова до Херсона составляет не меньше 1000 километров.

200 000 наших бойцов на 1000 километров фронта. Это по 200 человек на километр (рота солдат). То есть не просто в окопах 200 человек сидит, а вообще 200 – включая тыл.

Да, поначалу этого вполне хватало. Но не стоит забывать, что с той стороны этого фронта прошло 3 (или уже 4?) волны мобилизации. И это еще не считая наемников, которые прут туда отовсюду, начиная с Польши и заканчивая США.

Сам Зеленский хвастался, что собрал миллионную армию. Да, приврал конечно. Может 600-700 тысяч наскрести удалось. Но это все равно больше, чем у нас и, самое главное, что этой армии дают натовское оружие, натовские деньги, еду, топливо, амуницию и т.д.

Получается, что сейчас на каждом километре фронта (условно) стоит 200 наших, а напротив – 600-700 "ихних". Которых еще и, судя по всему, не особо то и жалеют.

Естественно, фронт в такой ситуации "поплыл". Чудес не бывает, и если в одного нашего бойца стреляют 3-4 бойца Украины, то рано или поздно придется отступать.

Почему отступать? Потому что мы своих бойцов бережем. Это не раз заявлялось.

Кстати, если кто-то не верит, что у нас действительно относительно маленькие потери (хотя почти 7000 – не так уже и мало), то вдумайтесь. Если бы потерь было столько, сколько говорит Украина (100 000), то тогда и раненых было просто море.

Если не ошибаюсь, на одного убитого приходится в среднем 4 раненых. То есть у нас должно было быть 400 000 раненых. Это больше, чем вся группировка. Это больше, чем всего контрактников в России. Это вообще половина нашей армии.

Но даже если "нам врут и группировка там была больше, а половина армии обескровлена", то где все эти 400 000 раненых?

Ими должны быть забиты все больницы во всех городах. Ну, по крайней мере в Европейской части России. Я вот живу в Краснодарском крае и сейчас как раз занят периодическими поездками в больницу, так вот скажу – раненых нигде не вижу, хотя они в коридорах там везде должны лежать.

Никакого ажиотажа к хирургу, например, нет. Запись идет в стандартном режиме, по 7 плановых операций в день (в нашей больнице).

Где же 400 000 раненых? Военные госпитали? Столь грандиозных госпиталей у нас нет. Да и откуда взялись бы военные врачи на 400 000 раненых? Это ж вам не просто бронхит, это серьезные ранения зачастую. То есть нужен хирург и стационар (койко-место) на несколько недель минимум.

А вот со стороны Украины, кстати говоря, 100 тысяч погибших – вполне допустимая цифра, т.к. с такой массовой мобилизацией и потоком наемников, они "могут позволить себе" 400 тысяч санитарных потерь.
Просто поищите в сети информацию о переполненности больниц по всей Украине – весьма красноречивые данные.
Ладно, это мы отвлеклись. Главное, что стоит понять – на данном этапе наш ограниченный контингент войск не может сопротивляться в 3-4 раза большему количеству бойцов с той стороны.

Да, у нас артиллерия, да, авиация. Но все равно, 3-4 кратное преимущество в живой силе не так просто сдержать.

Так что в последний месяц произошло вот что:

А) Из-за численного превосходства врага мы были вынуждены оставить Харьковскую область
Б) Высвободившиеся силы направили на Херсон и Запорожье, т.к. там референдумы и нужно было держать фронт изо всех сил. Харьков тоже наш город, но он пока не голосует, поэтому его, к сожалению, оставили. Да, это наш провал, но нужно было выбирать – или рухнет весь фронт, или отдельный участок, но зато новые области и ЛДНР войдут в состав РФ.
В) Отвести хотя бы часть войск от Херсона и Запорожья не представляется возможным – там тоже идут массированные атаки (вчера было танковое наступление, но его отразили).
Людей просто физически не хватает, это видят в Украине и бьют по тем участкам, где людей совсем мало. Так стало с Красным Лиманом.
Именно это и произошло на мой скромный взгляд. Ограниченного контингента контрактников не хватает на эту войну, т.к. с той стороны на нас гонят просто стада. Да, необученных и со слабым боевым духом, но их в разы больше.

Наезд на генерала Лапина не считаю обоснованным, потому что мы реально не знаем положения дел. Его обвиняют, что он не усилил этот участок фронта.

А не может ли быть такого, что просто некем усиливать? Что предел наших возможностей достигнут?

Усилишь один участок – ослабишь другой. Не зная всех этих нюансов я бы генералов обвинять не стал. Тем более что по Сирии к Лапину вопросов вообще не было. Да и наши военные с передовой за него заступились. Короче, неоднозначно это все.

Что будет дальше?
Надеюсь, я не сильно вас напугал :)

На мой взгляд, что будет дальше. Командование, поняло что 190-200 тысяч бойцов (хотя сейчас уже меньше из-за потерь) уже никак не хватает. Поэтому объявлена частичная мобилизация. Тут два вопроса:

1. Зачем мобилизация, если у нас армия больше миллиона человек?
Во-первых, большая часть оставшихся – срочники. А их на войну не берут. Мобилизованный бывший участник боевых действий намного полезнее на войне, чем 18-летний пацан, впервые взявший автомат.

Во-вторых, нельзя ведь оставить всю остальную территорию России без армии. Или как вы это себе представляете? Всех гоним на запад, а с востока Япония нападает? (я бы даже и Китаю не особо доверял).

Нет. Даже во времена ВОВ наши военные были рассредоточены по всей стране. И даже в Арктике – потому что обороноспособность нужно поддерживать на всей территории. А она у нас ой какая большая.

Если не ошибаюсь, в каждой воинской части только 20-30% личного состава можно отправить на войну, остальные должны остаться и поддерживать боеспособность.

Да, они потом будут подменивать друг друга (ротация), но все равно – 20-30% будет воевать, остальные – стоять по местам. Ждать нападения с других сторон.

Поэтому армию нужно тупо расширить количественно. Для этого и нужна мобилизация.

2. Что даст эта мобилизация?
Смотрите. Допустим сейчас наших бойцов за учетом погибших и раненых осталось 170-180 тысяч человек.

Сколь много бойцов не было бы со стороны неприятеля, мы видим – что неприятель если и берет новые города и села, то делает это крайне медленно и с большим трудом. Лиман брали пару недель, по-моему.

Так что реальные силы можно описать как 9 к 10 (в их пользу). Это я именно про реальную силу, а не только про численность личного состава.

Если бы соотношение сил было, скажем, 5 к 10, то они бы брали города один за одним, тем более что таких укреп-районов как у них, на нашей стороне фронта нет.

Так что отношение 9 к 10 считаю справедливым. Ну, ладно, пусть будет даже 8 к 10.

Кстати, это еще один аргумент в пользу наших малых потерь. Если бы они были такими, как говорит Украина, то значит на фронте должно было бы остаться 50-60 тысяч наших солдат. И как они держатся? 50 тысяч против 700 тысяч... Я все понимаю, конечно, но настолько великих чудес точно не бывает.
Теперь на фронт приходит еще +300 тысяч человек. Итого становится 470 тысяч человек. То есть, в 2,7 раз больше.

Ну, ладно, согласен. Те кто придут, они малость уже отвыкли от армии и от войны, поэтому будем считать, что наше преимущество вырастет не в 2,7 раза, а всего лишь в 2.

Итого, в соотношении "8 против 10" умножаем нашу восьмерку на 2 и получаем 16.

16 против 10 – таковым будет соотношение после окончания мобилизации. Это мы посчитали прям очень скромно и со всевозможными допущениями. Вообще же я думаю, что +300 тысяч дополнительных бойцов сделает соотношение 20 к 10, что вообще разгромно для врага.

Плюс, не стоит забывать, что мы можем изменить и сами методы войны. Например, до сих пор никто не бил по критической инфраструктуре и не отбрасывал Киев в 19 век. Хотя это дело одной ночи, при наличии такого оружия, как "Калибры" и "Кинжалы".

Что может противопоставить Киев? Может ли он нарастить силы еще в 1,5-2 раза, чтобы выровнять силы с нами?

Если бы мог – давно бы это уже сделал и продвигался быстрее. Но мобилизацию они не могут проводить вечно. Кто-то ведь должен и в тылу работать. Да и с голыми руками что ли идти в бой?

Содержать даже миллионную армию в условиях, когда от тебя отрезали главные промышленные и с/х районы – невозможно. Вся надежда на Запад.

Но, как видим, Запад и эту-то армию еле тянет и уже как-то не особо радуется тому, во что ввязался. Он то думал, что мы тут взбунтуемся и будем пищать "Нет войне!". Брать на шею миллион чужих солдат в планы Германии или Франции точно не входило. Особенно при таких ценах на энергию.

А тут им Зеленский такой скажет:

– Знаете, ребята. Нам нужен еще миллион бойцов. То есть еще миллион автоматов/касок/бронежилетов/берц и т.д. И еще 1000 танков. И еще 500 пушек. И еще 300 РСЗО... С одним автоматом на Херсон ведь не побежишь?
Короче говоря, мне не особо верится, что Украина сможет достигнуть паритета с нами после завершения нашей мобилизации.

16 к 10 – такое соотношение позволит закончить эту войну гораздо быстрее, чем многие думают.

Чем мобилизованные будут воевать?
Россия – второе государство в мире по количеству продаваемого оружия. Что это означает?

Это означает, что у нас есть заводы, которые способны:

А) Обеспечить собственную армию оружием
Б) Изготавливать оружие на десятки миллиардов долларов в год для других стран
Проще говоря, мощности наших заводов – избыточны. Они позволяют снабдить оружием гораздо большую армию, чем у нас сейчас есть. Плюс не стоит забывать, что к этой войне заранее готовились (как бы кто-то не ухмылялся). Точнее, даже не к этой войне.

Россия готовилась к войне с НАТО. То есть с гораздо более серьезным противником, чем Украина. Да, реальные боевые действия показали, что генералы, как обычно, готовились к войнам прошлого. Ну, то есть, РСЗО и танков у них много, а беспилотников – мало.

Эти дыры сейчас латают на ходу, но то что у наших 300 000 мобилизованных не будет танков, БМП, РСЗО, артиллерии, пулеметов и автоматов – исключено. Потому что именно к такой войне готовились генералы и на наших складах я не удивлюсь, если снарядов на 100 лет припасено.

По сути, главная проблема – беспилотники, но этот вопрос уже начали решать при участии того же Ирана. В любом случае помним про то, что я писал выше:

Если Укр**на на данном этапе при всём напряге, при всех своих беспилотниках, хаймарсах и 700-тысячной армии показывает преимущество максимум 10 против 9 (иначе она двигалась бы гораздо быстрее и уже бы отбила Херсон), то что изменится для нее после окончания нашей мобилизации?

Для нее – ничего. Потому что все что они могут – они уже делают. Мы же, как в том анекдоте, только включаем вторую скорость.

Плюс, опять же, не стоит забывать про фоновые обстоятельства. Например, состояние дел в Евросоюзе. Там правые шагают, энергия дорожает, люди потихонечку начинают бунтовать. Может случиться так, что через 3-4 месяца Европе будет вот вообще не до Укр*ны.

__________________
"Волны плещутся в песок, море лижет сушу, дети какают в горшок, а большие - в душу"
Хотя..., если насрали в душу, то не надо расстраиваться, ведь значит заставил всё же кого то обосраться...

Elic

Вы выпросили богатых пиздюлей. Вы , фашисты , всё равно огребёте. Пара взятых посёлков для вас лишь отдушина , чтоб ты поверещал , дятел.

Dad_Cats

Ты туопо посты набиваешь или заебуешь своей пустой трепаниной, чмоня тупая?

__________________
May the force be with us
Make russia small again

Alex_k

Да ты оказывается окончательно старый и ебанутый? Ты хоть в Минске живёшь или в задрыпинске каком-то? Чё пидрило не знаешь, что все дома в Минске и каждый подъезд имеет камеры на стоянки? Да сегодня камеры не только в Минске на домах, но и в райцентрах? Ты в курсе тупое существо, что это делает Белтелеком, кроме других провайдеров электросвязи? Так что отследить такое тупое уёбище как ты, которое порежет шины, сегодня проблем нет.

Mems

Сам то подумай , наркот спешит хоть чуть отхватить территории , пока наши 300000 не приехали на фронт , сделать срочно перемогу отчитаться перед господами , что бы бабла дали .А амеры дают все меньше и меньше , европка скоро замерзнет у нее свои дела вам тоже хуй обещают , а тут на подходе зима и новые силы с новейшей техникой РФ , ты мне ответь хоть раз нормаль - какие у вас перспективы на Ноябрь месяц ? Наркот гонит на убой ваш народ не считаясь с потерями , ему до пизды хохлы он еврей ))) , сам думает съебатся на запад , а вы тут хоть все передохните , ну взяли вы несколько населенных пунктов потеряв хуеву кучу людей , что дальше ? Сейчас придет пополнение РОССИЙСКОЕ и въебут вас по самые помидоры вплоть до Одессы , и на Харьковском получите пизды и откроют 2 фронт со стороны Беларусии и начнут ебать во все дырки , плюс уничтожение всей инфраструктуры , а там все замерзнет жрать чего будите , а армию кормить надо ? Вот если только ляшко вам поможет своим рваным очком распугает ополченцев [Только для зарегистрированных...] [Только для зарегистрированных...]

__________________
Micro-Electro Mechanical Systems

Alex_k

Да зима приближается, а они заявили, что РФ ещё в начале СВО расхуярили склады с зимней одеждой и скачущим пидарам выдать нечего. А может её там и не было, попиздили, а на русских свалили. Вот они рвутся в населенные пункты зимовать, в лесополосе не перезимуешь и не спрячешься зимой. А так мирняком можно прикрываться.

Dad_Cats

Тут ты такую длинющую простыню написал, что разбирать ее по частям чтобы тебе ответить не имеет смысла. Но она полна ошибок, которые базируются у тебя на твоих домыслах и натягиванием желаемого на фактическое. 400 000 о которых ты пишешь натянута просто с потолка. Но ты ей треть своего текста посвятил. Ваших потерь в живой силе на сегодняшний день почти 60 000 человек убитыми. По общепризнаной статистике на одного убитого приходится не 4 раненых как ты тут утверждаешь(где ты это взял? х.з), а 3 раненых. В эти 3 входят и покалеченные и легко раненные, которые могут возвращаться в строй. То есть грубо невозвратных потерь приблизительно 150 000. Вот эта цифра более близка к реальности. В начале вашей войны вы задействовали 220 000. Итого у вас осталось 70000. Я тут не учитываю войска ЛДНР и войска ЧВК Вагнер ибо они не учитывались и в начале войны. А их потери вы не подсчитываете. Поэтому к 70 тыс надо добавить еще эти войска с учетом их потерь, которые никто не знает. Но скажем, что их 30 тыс. Итого у вас 100 000 осталось в строю. И вот эта цифра объясняет причину объявления вашей чмобилизации и вербовку ЗК в ЧВК, а также поголовную мобилизацию в ЛДНР. Просто мало войск и мяса. Но если людей вы можете набрать, то у вас ничего для них нет. Снаряды может и есть, но артиллеристов к этим снарядам, которые знают как целиться и попадать в цель нет. Резервисты это мужики, которые отслужили срочную и все. Реальных боевиков у вас кот наплакал. Афганцы старые уже. Те которые были в Чечне почти старые. Мы тут все видели ваших поголовно бухих чмобиков с ржавыми автоматами со складов. Вы торговали оружием? Ну так и продали. А то чем вы готовились к войне уничтоженно на наших полях ровно в той же пропорции, что и живая сила. У вас нет на складах касок, формы, обуви, зимней формы, броников и остальной амуниции. А чтобы это изготовить для миллиона солдат нужны годы работы оборонки и капитальные вложения в это. И вам никто ничего не даст. В том числе и электронники для ракет и современных прицелов для артилерии и авионики для самолетов. Иран еще какое-то время может поставлять вам эти Мопеды, но у них тоже запасы не безграничны. А мы сбиваем их 5 штук из 7 вами запускаемых. Наши запасы в виде оружия, боеприпасов, амуниции бесграничны по сравнению с вашими ибо мы используем склады Европы и США. С 1 октября заработал Ленд Лиз. А вы знаете, что такое Ленд Лиз. Так что не строй надежды на дутых цифрах, бесполезно. Санкции не дадут вам запустить оборонку и технологии в современном вооружении, а мясо вы наберете. Но поверь, Хаймарсу похуй 30 человек будет в точке попадания или 300. В одном Хаймарсе 180 000 вольфрамовых шариков, которые летят с начальной скоростью 1000 км.ч. Лучше бегите. Целее будете. У вас нечем воевать и не будет уже долгие годы, а может и никогда, если вас развалят на осколки. А вот у нас современное и технологичное оружие будет только нарастать. При этом качество наших солдат на порядок выше ваших. Синих и не мотивированных ничем кроме вашего фашима и фашистской пропаганды. Они знают, что они на чужой земле. А наши знают, что они на своей и воюют за свою жизнь и семьи. Поэтому у вас нет шансов. Мы вернем все, что вы украли и отомстим за всех убитых вами. Не тужьтесь и не пыжтесь. Не поможет.

__________________
May the force be with us
Make russia small again

Mems

Вот он наш резерв ! Россия подтягивает своих мужчин для защиты Родины!
Скоро веселье у хохлов закончится, я вас уверяю! И начнётся вой на болотах, причём на всем Западе!
Где ты тут кот наркот увидел маргиналов , ве что ты выше написал блевотное вранье , сейчас техника идет на фронт новейшая , так распорядился Верховный и ты даже не представляешь сколько , а до этого да утилизировали старье .
Перспективы на Ноябрь какие ? Говно вот это что выше себе засунь в очко не впечатляет .

Нужно только время на переподготовку, чтобы все было без спешки! Сейчас главное перетерпеть и не истерить [Только для зарегистрированных...]

__________________
Micro-Electro Mechanical Systems

Dad_Cats

Смешной ты право. Откуда у вас новая техника, если у вас автопром встал на 95% по причине отсутствия импортных запасных частей. Вы можете только буханку сделать, то же самое и в военной сфере. Она ни чем не отличается от всей другой промышленности и у нее те же самые логистические проблемы. Посмотри на реальность, а не на свои надежды. Твои надежды ничем не обоснованы. Вы страна торгующая рессурсами, а технологиями и готовыми продуктами. У вас на танках были прицелы французские и мы практически уничтожили эти танки. Все что у вас осталось прошлый век, не выдерживающий конкуренции и не имеющее защиты от современеных средств поражения.

__________________
May the force be with us
Make russia small again