Форум по автодиагностике, автосканерам, ремонту, обслуживанию и эксплуатации автомобилей

Форум по автодиагностике, автосканерам, ремонту, обслуживанию и эксплуатации автомобилей (http://autoprogs.ru/index.php)
-   Диагностика VAG (AUDI / Volkswagen / Skoda / Seat) | ремонт электроники (http://autoprogs.ru/forumdisplay.php?f=228)
-   -   Touareg не крутит стартером (http://autoprogs.ru/showthread.php?t=39651)

NKT 21.07.2020 17:20

Touareg не крутит стартером
 
Touareg 2007 года, европеец. Бензин 3,6л. (BHK) АКПП.
отказывается заводится, не крутит стартером. Владелец говорит приехал в магазин, вернулся, авто не заводится.
Целый день уже с ним ковыряюсь, понять ничего не могу. Ошибок нет.
Основная проблема, что блок доступа не подаёт питание на реле стартера. В диагностике тоже отображает, что клемма 50 выключена. Ошибок никаких нет! Парковку вроде как видит, вернее в статусах в блоке доступа состояние селектора - 08. Педаль тормоза видит. Ключ принимает, синхра пишет что в норме. Если реле стартера выдернуть и пару минут потыркать ключом, выдаёт ошибки по открытой цепи реле стартера. Провода до реле все прозвонил. Ну и перемычкой на реле, стартер крутит, но не заводится, совсем, даже не схватывает.
на контактах реле стартера при повороте ключа на старт на пару секунд появляется сопротивление относительно массы около 200 и 400оМ на проводах управления. Блок доступа разобрал, попытался вызвонить откуда идёт управление реле, не смог :biggrin: плата многослойная, хрен чего найдёшь.
Уже даже мыслей нет , чего ей нужно

ladan 21.07.2020 17:39

там 2 реле стартера, если не ошибаюсь.
Ну и как бы блоки то все доступны/присутствуют? зажигание включается норм?

NKT 21.07.2020 17:46

Цитата:

Сообщение от ladan (Сообщение 967617)
там 2 реле стартера, если не ошибаюсь.
Ну и как бы блоки то все доступны/присутствуют? зажигание включается норм?

по схемам одно реле стоит, под капотом. Зажигание включается, блоки все, ошибок вообще нигде нет.

----------

Кстати на машине стоит Призрак, метку вроде видит.
При запуске с сигналки тоже не хочет крутить стартером, только зажигание включает, так что врятли сигналка мешает.

ladan 21.07.2020 17:48

)) вырезаем призрак, с этого и нужно было начать....

NKT 21.07.2020 18:20

Цитата:

Сообщение от ladan (Сообщение 967622)
)) вырезаем призрак, с этого и нужно было начать....

так его потом ещё и назад ставить придётся.
Как он может стартер отрубать? тем более если с самой сигналки запуск, когда все блокировки должны отрубиться?

yury_z 21.07.2020 19:09

Цитата:

Сообщение от NKT (Сообщение 967625)
Как он может стартер отрубать?

При ленивой установке тащится под рулевую колонку несколько провода, цепляется параллельно зажиганию и рвется питание на реле стартера или питание на стартер (тут кто на что горазд). Искать проще по проводке.

adn1271 21.07.2020 19:13

Цитата:

Сообщение от NKT (Сообщение 967625)
так его потом ещё и назад ставить придётся.
Как он может стартер отрубать? тем более если с самой сигналки запуск, когда все блокировки должны отрубиться?

Очень просто. И весь заячий триппер за борт, не дожидаясь перитонита.

NKT 21.07.2020 19:24

Цитата:

Сообщение от yury_z (Сообщение 967642)
При ленивой установке тащится под рулевую колонку несколько провода, цепляется параллельно зажиганию и рвется питание на реле стартера или питание на стартер (тут кто на что горазд). Искать проще по проводке.

там запуск к проводом замка подключен, провода на реле стартера я прозванивал, всё целое, там точно разрывов нет.
меня больше всего смущает, почему в диагностике клемма 50 выключена и ни в какую не включается.

----------

Цитата:

Сообщение от adn1271 (Сообщение 967643)
Очень просто. И весь заячий триппер за борт, не дожидаясь перитонита.

уже в процессе )

yury_z 21.07.2020 19:28

Цитата:

Сообщение от NKT (Сообщение 967646)
меня больше всего смущает, почему в диагностике клемма 50 выключена и ни в какую не включается.

В призраке реализуется защита по кан шине, может блокировать на запуск или блокировать после движения. А так же в комплекте идет доп реле которое управляется по команде через плюсовой провод машины - может быть установлено где угодно.

По этому отключить питание сигнализации и уже дальше разбираться доп реле или что-то с родными блоками или проводкой.

ladan 21.07.2020 20:04

yury_z, не не полумеры тут не работают, "резать к чертовой матери..." (с)
NKT, А кто вам сказал что автозапуск /запуск с сигналки работал?

adn1271 21.07.2020 20:04

Цитата:

Сообщение от yury_z (Сообщение 967649)
защита по кан шине,

Можно поинтересоваться, это как!?

yury_z 21.07.2020 20:21

Цитата:

Сообщение от adn1271 (Сообщение 967666)
Можно поинтересоваться, это как!?

Блокировка двигателя по шине CAN

ladan 21.07.2020 22:09

Цитата:

Сообщение от adn1271 (Сообщение 967666)
Можно поинтересоваться, это как!?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Хотя лично я очень сомневаюсь что на конкретном турике такое стоит, там либо на проводах, либо беспроводное реле блокировки скорее всего.

NKT 22.07.2020 05:44

Сигналку откинул, ничего абсолютно не изменилось.
Запуск точно работал, человек же пользовался, и он точно не врёт, это знакомый с дружественного сервиса.

adn1271 22.07.2020 06:58

Цитата:

Сообщение от yury_z (Сообщение 967684)
Блокировка двигателя по шине CAN

Что можно и как заблокировать по шине CAN!?

Цитата:

Сообщение от ladan (Сообщение 967706)
Хотя лично я очень сомневаюсь

Список поддерживаемых авто тоже хотелось увидеть.

+15, S - бывают как физические так и виртуальные. Блок иммобилайзера разрешает запуск единожды, до следующего выключения зажигания. 25 (17,46) и 01 адреса могут находиться на разных шинах передачи данных. Витую пару от считывателя до 25 никто не отменял.
Ошибки по связи!? Блокировка блока управления ДВС во время движения!?

yury_z 22.07.2020 07:13

Цитата:

Сообщение от adn1271 (Сообщение 967796)
Что можно и как заблокировать по шине CAN!?

Зависит от марки авто и двигателя.

Цитата:

В ряде марок автомобилей, электронный блок управления может выполнять инструкции приходящие по шине CAN и реагировать на них, программно отключая исполнительные элементы или останавливая программу впрыска полностью. Таким образом, получая все данные о состоянии автомобиля из шины CAN мы можем дать требуемые команды ЭБУ и заглушить двигатель.

adn1271 22.07.2020 10:29

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от yury_z (Сообщение 967797)
Зависит от марки авто и двигателя.

Не знаю, не знаю.

yury_z 22.07.2020 10:49

:smile:
Цитата:

Сообщение от adn1271 (Сообщение 967864)
Не знаю, не знаю.

Цитата:

Сообщение от yury_z (Сообщение 967797)
Зависит от марки авто и двигателя.

Нужно было сказать что именно для этой модели нужна информация.
На первом покалении нет блокировки по CAN, на втором реализовали.

adn1271 22.07.2020 12:15

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от yury_z (Сообщение 967866)
на втором реализовали.

Идею увидел, но реализация сомнительная.

adn1271 22.07.2020 16:29

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от NKT (Сообщение 967790)
Сигналку откинул, ничего абсолютно не изменилось.

Проверять в блоках измеренных величин адрес 05 (J518), схема.

NKT 22.07.2020 16:47

Цитата:

Сообщение от adn1271 (Сообщение 967964)
Проверять в блоках измеренных величин адрес 05 (J518), схема.

схемы у меня есть, смотрю в митчеле и елзе.
В 05 блоке и смотрю, там параметр 1-4 Terminal 50 OFF (вроде такой адрес), а почему всегда OFF не понятно. Terminal 75x это что? при включенном зажигании статус ON, при повороте на старт, на секунду меняется на OFF
знать бы ещё что остальные параметры обозначают. Где вообще можно найти информацию по группам диагностики, чтобы расшифровка была?

Смотрел одисом, он ничего не пишет, хотя часто в ведомых функциях есть параметры с описанием.
Смотрю лаунчем он хоть наполовину знает описание.

izoniazid 22.07.2020 17:01

75x - это клемма на которой пропадает плюс после вынимания ключа из замка.

adn1271 22.07.2020 17:06

Цитата:

Сообщение от NKT (Сообщение 967968)
Terminal 75x это что?

АСС если так понятней.

----------

Цитата:

Сообщение от izoniazid (Сообщение 967975)
75x - это клемма на которой пропадает плюс после вынимания ключа из замка.

Не разу это S контакт

NKT 22.07.2020 19:26

Цитата:

Сообщение от adn1271 (Сообщение 967976)
АСС если так понятней

Так и думал. Только всё же загадка, почему на стартер ничего не идёт

adn1271 22.07.2020 19:29

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от adn1271 (Сообщение 967976)
Не разу это S контакт

Не претендует на новизну, можно добавить P, 41 и тд.
ЗЫ: по машине посмотрю в GFS

adn1271 23.07.2020 10:17

Цитата:

Сообщение от NKT (Сообщение 968035)
Так и думал. Только всё же загадка, почему на стартер ничего не идёт

Ведомый поиск VAS-PC (2007), питание на реле J682 стартера с J518 (управление 85 и 86; + или - !?), 30 контакт реле!? Кнопка - провода и блоки измеренных величин 05!? F125 и ВК стоп сигналов в блоках измеренных величин 05!? адрес 02!? Тест исполнительных механизмов!?

NKT 23.07.2020 12:18

Цитата:

Сообщение от adn1271 (Сообщение 968224)
Ведомый поиск VAS-PC (2007), питание на реле J682 стартера с J518 (управление 85 и 86; + или - !?), 30 контакт реле!? Кнопка - провода и блоки измеренных величин 05!? F125 и ВК стоп сигналов в блоках измеренных величин 05!? адрес 02!? Тест исполнительных механизмов!?

ведомый поиск делал через одис, ему нужно подключать дополнительные приборы, иначе тест невозможен.
тестов исполнительных механизмов в данном блоке не проводит, и никакого списка тестов нет, можно только ввести номер, но потом пишет что условия не выполнены. С лаунча даже не заходит в тесты.
Питание на реле с блока Kessy идёт и плюс и минус, нет ни одного, ни другого. в измеренных величинах в группе 2 ничего нет.

adn1271 23.07.2020 12:51

Цитата:

Сообщение от NKT (Сообщение 968250)
ведомый поиск делал через одис, ему нужно подключать дополнительные приборы, иначе тест невозможен.

Измерительная техника может быть любая, не обязательно VAS 6356 (вводятся результаты измерения)

NKT 23.07.2020 13:25

Цитата:

Сообщение от adn1271 (Сообщение 968260)
Измерительная техника может быть любая, не обязательно VAS 6356 (вводятся результаты измерения)

пробовал сейчас ещё через VSDC, ничего нового не увидел, тестов тоже никаких нет.
В одисе он мне продолжить тест не даёт, пишет оборудование не подключено. Кстати одис через сканматик подключен.
Через какой ещё шнурок можно одис подключить? Есть много разных) вася есть, Vag-com китайский, абритус, опен порт...

NKT 24.07.2020 13:58

Проблема решилась перепрошивкой моторника на сток.
Пару недель назад мы ему прошивали, меня тогда не было, но ребята говорят после прошивки было, что она перестала стартером крутить, залили другую прошивку, пару недель отъездил. Вообщем загадочно всё)


Текущее время: 15:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot
Автодиагностика и автосканеры.