Распиновка CCZB и CAWA
 

Всем привет! Задумался над установкой широкополосной лямбды на выхлоп CAWA мотора (такая стоит на CCZB моторе). Все упирается в то, надо ли менять ЭБУ и перепиновать кабель. Можете выложить схемы распиновки эбу cawa и cczb, сильно они отличаются?

Вариантов может быть много - одна лямбда EU4! Разницу широкополосного от триггерного сами должны понимать!

Разницу понимаю. Если есть возможность, можете посмотреть или выложить схемы распиновки ЭБУ (а/м тигуан 2.0tsi 4WD акпп) для этих двух двигателей. Чтобы увидеть в чем разница. Я, к сожалению, далеко от своего компьютера с ваговским каталогом.

Но это навряд ли поможет!

adn1271, на последних двух схемах видно что лямбда зонд подключается к одним и тем же контактам эбу. Возможные варианты:
- Сигнал от лямбды обрабатывается по разному электроникой эбу(возможно разные микросхемы),
- Сигнал от лямбды обрабатывается по разному программой эбу (возможно микросхемы одинаковые, а только прошивки разные).
Выяснить это, думаю, можно только опытным путем.

Если не затруднит, можете дать схемы 94 контактных разъемов эбу cawa и cczb? Чтобы удостоверится, что остальные подключения одинаковые. И залив прошивку cczb не получу проблемы со связью эбу с остальными блоками машины.

Если просто прошивку заводскую от cczb залить 100 процентов труп получится. Если правильно понимаю в иммобилайзере класс мощности зашит,то есть даже если блок примет нормально прошивку,завести автомобиль не получится. Попробуй с Сергейником из Аудитории пообщаться на эту тему,может чего подскажет.

Проблемы с прошивкой не возникнет. У меня машина прошита APR, им не составит труда залить в мой эбу прошивку от cczb.

Так а они то что говорят по поводу такой доработки?

toxa78, они не знают одинаковая ли внутренняя разводка блока.

Этим всё сказано. ШДК и узкая-совершенно разное железо [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] . Контролер шдк идёт отдельно и нагрев зонда управляется, именно этим контролером. Ничего не получится без замены блока.

052, в схемах подключения лямбд к эбу, выложенных выше, нет разницы в подключении лямбд и их питании.
Спасибо за ссылку на блок управления, он по проводам к зондам полностью соответсвует и cawa и cczb.

Репрог блока с шдк на блок с узкой лямбдой невозможен, это любому понятно. Про их разницу можно в букваре прочитать стр.5 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] .Совершенно разный подход к пид-регулированию топлива , да егт триггерные зонды "не вычисляют "

052, вот лог с моей машины:

Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

В столбце видно, что лямбда меняется достаточно плавно. Шаг 0,02. Это дает право полагать, что электроника этого эбу предназначена для получения данных с широкополосной лямбды.
С точки зрения приведенной теории, поясните, почему распиновка лямбд одинакова для cawa и cczb?

Вы думаете, что инженеры сделали всё унифицировано. Попробуйте доукомплектовать машину допами. Проводку надо тащить новую, кан подключать, а то и блоки менять. А тут элементная база совсем под другой конфиг. То, что совпало по пинам не означает, что туда можно подключать то, что хочется. Вы бы лог выложили нормально 003-114-115, что то там чую у вас проблема .Коробка какая? Видимо дсг- брыкается на ограничение момента на точке 3500об. Как то лог шкоды 1.8 тси с апр -та же история, затуп , когда момент превышает. Мехатрон калибровать, впрочем сдохнет быстрее.
ЗЫ Насчитал абсолютное давление на 5040 об и расходе воздуха 267г в сек. 3178 мбар :eek:

052, вот моя машина [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вы действительно думаете, что я не знаю как ставить дополнительные блоки и тянуть проводку?
Насчет проблем, дсг, затупов, насчитанного давления/маф - посмотрите еще раз ссылку выше и все вопросы снимутся.

В принципе, все что нужно и можно по теме замены лямбды, я уже нашел. Спасибо всем участникам этой дискуссии. Если буду проводить эксперимент, то отпишусь о результате.

. Минивэны едут быстрее :biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это почему ?

Поэтому планирую свап DQ500 в скорое время.

А что это даст:confused: Тот сеат на дсг-6 едет.Хотя понятно, чтоб ,момент был 600нм и не брыкалась.Только за 4.1 всё равно не поедет.

Стало любопытно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Не поленился отсканировал лог в эксель и подсчитал реальный наддув по оборотам и расходу воздуха. Понятно, что ДАД имеет ограничение 2700 и не видит реальный наддув, отсюда и скачки(график на хвосте не верен, т.к ДМРВ имеет предел) .Нормальные прошивки содержат калибровочные к-ты ДМРВ и ДАД, чтобы можно было адекватно управлять наддувом и наполнением. Зачем менять коробку, займитесь наполнением-оно безобразно скачет . На дровах вам это не подскажут-все гоняются за расходом воздуха и вычисляют мощность:wave:

052, чтобы программа корректно управляла двигателем на парамерах практически предельных для двигателя, нужно видеть давление выше 1,55 бар (изб).
Это достигается установкой датчика давления, который видит до 2,0 бар (изб) и заливкой спец прошивки под этот датчик.
Такая прошивка существует и прекрасно работает, но она только под широкополосную лямбду. Для этого я и ищу способ установки широкополосноя лямбды.

Так они разного принципа действия. Т.е. входные цепи аппаратно различаются.
Не думаю, что это хорошая идея. :shock:

AWAS, на первой странице есть картинки из эльзы. Аппаратно проводка одинаковая:
Мне кажется, что унификация Вага отложила свой отпечаток на блоки управления cawa и cczb.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Читаем про отличия зондов.

AWAS, Я уже выкладывал лог работы своей машины, там шаг показаний лямбды 0,02. Какому сенсору из вашей ссылки соответствует лямбда зонд моей машины?

cons Объясните популярно при чём ту шаг показаний лямбды.:shock: Вы логи не выкладывали-это картинки.Причём давление топлива к делу отношения не имеет. Это просто насос повышенной производительности в с запасом. Может вы боитесь, что вас раскритикуют:confused: На дровах обычно все говорят "Вау , как круто"
Вам открытым текстом дают понять абсурдность изысканий.

052, шаг показаний лямбды при том, что у лямбды LSU4.2 в которую мне тут тычут только 10 показаний на выходе:
0.700, 0.800, 0.850, 0.900, 1.009, 1.180, 1.430, 1.700, 2.420, 30.000
а LSU4.9 дает 25 показаний:
0.650, 0.700, 0.750, 0.800, 0.822, 0.850, 0.900, 0.950, 0.970, 0.990, 1.003, 1.010, 1.050, 1.100, 1.132, 1.179, 1.429, 1.701, 1.990, 2.434, 3.413, 5.391, 7.506, 10.119, 30.000
А это означает, что раз в логе зафиксирован малый шаг показаний лямбды, то зонд не LSU4.2. Но это и не LSU4.9. Если будете изучать эту тему подробнее, то лямбда на CAWA - LSF.

Почему в логе приведенному мной есть "лишние" данные - а это потому, что он снимался для других целей.

Вас вообще не смущает, что в этой теме все высказанные вами предположения оказались неверными что дает повод сомневаться в компетенции. Любой может прочитать SSP и всех тыкать своим "обширным" знанием. Но поверьте, что SSP - это лишь база и вариаций лямбд гораздо больше чем просто широкая и триггерная. Это очень узкий взгляд на проблему.

Надеюсь без обид.

----------

В этой статье есть одна интеренсая фраза "The wide band sensor LSU operates only in combination with a special LSU control unit (CJ125 ASIC). The functional characteristics given in this document are only valid for operation with the CJ125 according to module specification and with recommended operational parameters.”

На первой странице 052 уже писал про необходимость CJ135:
"Этим всё сказано. ШДК и узкая-совершенно разное железо [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Контролер шдк идёт отдельно и нагрев зонда управляется, именно этим контролером. Ничего не получится без замены блока. "

А какие мои "предположения" неверные:confused:. Я вообще ничего не предполагал. Какой там контролер увас будет, 135, 110 или 125 дык разбирайтесь сами [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Разговор идёт о том, что вы пытаетесь впихнуть невпихуемое с блок с узким зондом, в котором нет контролера шдк и совсем разный подход к управлению наполнения . Что вы мне про эти 4.2 и 4.9, которые вам во сне снятся.Без обид.

Как уже верно отметили, шаг совсем не при чем. Отличается схемотехника ECU ну и само собой, алгоритмы.
Самое первое: как вы к 4 проводам подключите 5, котрые в наличии у ШЛЗ?

Схема из Elsa во вложении. Внимание на первую страницу)

Триггерный - по напряжению, широкополосный - по току!

Арчи, ну ты и пидорас! Редкостный.

В общем как итог, я установил широкополосную лямбду на мотор CAWA. Сначала переделал мотор в американца CCTA - у него стоит широкополосная лямбда, но после переделки оказалось что сигнал с широкой ЭБУ воспринимает и показывает как с узкой. Потом переделал дальше мотор в CCZB. Для этого пришлось поменять ЭБУ на необходимый, добавить второй сенсор давления масла, поменять выпускной распредвал, ТНВД и вакуумный насос, добавить недостающую проводку. :super:

Мне перенесли данные иммо в новый ЭБУ. Все работает, ошибок нет.