Пассат B5+.Нет связи с блоком управления.
 

Добрый день.
Помогите разобраться.
После замены помпы движок отказывается запускаться. Перепроверил метки на шкивах - норма, отклонение пол зуба на распреде.
Решил, что проблема в датчике РВ - диагностика говорит, что ошибок по датчику нет.
Проверил датчик КВ - норма, сопротивление 895 Ом.
Искра есть.
Проверил линию на топливный насос, то есть отключил фишку у передней стойки водителя(голубая, провод Ж/З) норма. Проверил линию от фишки до реле 372 - норма. Проверил реле дома, подключил крону на катушку - срабатывает, контакты прижимает и прозваниваются.
Отключил ЭБУ и проверил контакты 3 и 62 - напруга 12.5В, как на аккумуляторе, контакты 1 и 2 масса - есть.
При выходе из диагностики выдаёт следующее:

Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


При попытке проверить бензонасос, реле бензонасоса, форсунки, выдаёт такое:

Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Сам блок определяется

Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Предположил, что нештатка что то заблокировала, так как больше года ей не пользовался, купил батарейку, несколько раз снял и поставил на охрану, двигатель всё равно не запускается, только крутится стартер.

Так понимаю, что заблокированы форсунки или где то проблема в проводке, так как топливо не поступает в цилиндры.

Уже не знаю куда и копать.

Да, вот ещё один скрин. Параметры датчиков ЭБУ считывает

Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Ничего не понятно. Реле включается или нет? А если подать плюс на прямую?

djighit, Если можно без истерики! ... Я в 87-м в Молдавии служил , но сейчас не понимаю некоторые позиции из поста , хотя написано по Русски!
1- Год , обьём и номер двигателя!
2- ...если можно ... "скрины" в читаемом виде ... или просто текстом , что там у Вас комп рисует!

Пассат 2003 год, механика, двигатель ALT2.0
Не писал, так подумал, что на скринах видно, да и в подписи есть.

Реле включается.
Сегодня проверил диодом форсунки - мигает диодик.
Всё указывает на то, что подачи топлива нет, видимо придётся скидывать шланги и смотреть забрызгает ли всё вокруг бензином. А если нет, то куда копать ещё? Что ещё отвечает за подачу топлива? не понимаю, почему при выходе из диагностики выскакивает окно с сообщением, что нет связи с ЭБУ? Может отсутствие подачи топлива как то с этим связано?
Что за реле рядом с ЭБУ? Чудес же не бывает. искра есть, диод показывает, что форсунки работают, реле 372 проверил -работает, цепь до реле в порядке, предохранители(28, 29, 34) целые.

...Извини дорогой! ... Беж ... металлик не нашел ... Только ALT ... глянь цепь питания насоса ...

P.S.
Если искра есть и свечи мокрые ... метки по ремню и цепи ниже...

Спасибо гляну схему.
Цепь проверял, то есть прозванивал проводку от бензонасоса до реле 372, да и само реле - всё в норме - цепь прозванивается реле так же. после установки замыкается щелчком(при вращении стартера) - всё как по учебнику - зажигание - напруга 12, через секунду 3.5, кручу стартер напруга 12. Проверял мультиком, вставленным вместо предохранителя №28.
Какое ещё реле отвечает за подачу топлива?(а схему гляну)

По поводу ремня ГРМ.
Метка на распреде не совпадает примерно на пол зуба. Натяжной ролик выставлен с зазором 9 мм. выставлял 8, но во время затяжки зазор слегка увеличился. это не страшно, так как по допуску диапазон от 6-и до 10-и.

Свечи ...
...Сухие?
...Черные?
...Мокрые?

Свечи сухие, налёт минимальный, протёр тряпочкой и почти как новыё. Да они и так почти новые, тыщ 10 максимум прошли. NGK с тремя рогами.
Да, искра есть - проверено.

Всё указывает на отсутствие подачи топлива.
Вот сделал видео
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Понимаю, что совершил ошибку, так как когда менял помпу не отключил аккумулятор. Возможно, что во время снятие фишек с фар м других датчиков, где то произошёл сбой в проводке. Сам себя за это ругаю, но что сделано то сделано. хотя связи то ведь никакой между заменой помпы и невозможностью запустить мотор. Совпадение? Или где то коротнуло. а найти не могу.

Насос качает ? Может он откурил ?

Вот это и придётся сейчас проверить, так как цепь вся проверена, имею введу от бензонасоса до реле 372.
Проблему отписал ещё на форуме Пассатоводов, так там предлагают резать шланги и глянуть, брызнет или не брызнет. Как последний вариант, так и сделаю, откручу шланги с топливной рампы и проверю. Как то странно, насос так скоропостижно не умирает. Год назад насос проверял, то есть подключал мультик, выставил на измерениен силы тока и поехал. Всё время ток был в пределах 7-8 ампер. то есть насос в норме. Если бы ток был намного ниже(4А-5А), значит насос работает без нагрузки - крутится но не качает, то есть не создаёт нужного давления, а если намного больше(9-10А), значит нагрузка слишком высока, то есть тормозится или подклинивает, а значит скоро сгорит от перегрузки. Был в норме. Неужели мог сразу, внезапно уйти в мир иной. Странно.

Ну вот, добрался сегодня до бензонасоса. Еле сдёрнул фишку, что то там заклинило и пришлось сломать замок на фишке. Картина оказалась интересной - клемма 4(масса) вся в каком то зелёном говне, хотя фишка там запирает всё герметично.
Кинут провода от аккумулятора на прмую - плюсовой на Ж/З, клемма 1, а минус на клемму 4 браун - насос молчит, не жужикает. подключил мультиметр и проверил цепь между клеммами 1 и 4 на прозвон - цепь прозванивается. Переключил на проверку сопротивления, выставил на 200 Ом - показывает 3.7. Какой вывод? Сдох насосик?
можно ли его как то ещё проверить или отремонтировать.
У нас в автомаркете есть 3B0919051C (по экзисту)

Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


В долларах делим на 19, а в евро на 20.
Так вот, для Фольца цена около 70 баксов, а тот же номерок, но для Ауди уже порядка 300 баксов. Вот так и разводят владельцев авто.

думаю за 70 баксов цена нормальная и нет смысла искать на разборках.
Что скажете? Может есть возможность отремонтировать родной.

Ну вот, а ты все усложнял. А причина в насосе！

Похоже, что насос, но ещё не уверен. Сегодня проведу повторные замеры, так как некоторые говорят, что нужно постучать чем то тупым и твёрдым по насосу, но не головой, так как возможно, что слегка закисли щётки насоса от долгого стояния. Проверю этот вариант, а так же ещё раз прозвоню всю проводку. дело в том, что никогда не слышал жужжание насоса, как говорят некоторые, что жужжание слышно и в салоне. Может он у меня тихо работает.
Вообще всё странно - менял помпу, а похоже, что проблема в насосе. Прямо как у врачей - голова болит, а уколы ставят не в голову, туда где болит, а в жопу. Казалось бы - какая связь?
Так и у меня получается.

насос проверен, вот видео
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И куда теперь копать? Искра есть, форсунки работают, бензин качает, а дрыгун не запускается. Говорили, что на диагностику можно не обращать внимание, главное, что бы была искра, качало бензин и работали форсунки - всё это есть, а запуска нет.
Видимо виной, всё таки ЭБУ? Сам блок управления сканером видится и данные с датчиков читаются, но при этом, иногда в начале диагностики, а чаще при выходе из диагностики, выходит окно сообщающее, что нет связи с блоком управления двигателя.
Что можете посоветовать или предложить в качестве проверки?

Другим сканером подключись. Чудес не бывает . Надо копать там где лазил. И замерь давление в рампе.

Сканеров по VAGу у меня три и ни один не выдаёт ошибку по двигателю, кроме ODISа.
Выскакивает окно, что нет связи блоком управления двигателем. Причём окно выходит когда начинается выход из режима диагностики. Скрин выкладывал на первой странице.
Странно то, что ODIS блок видит и определяет все его параметры - прошивку, кодировку и тд., данные с датчиков снимает.

Когда снимали ГРМ метки смотрели?Бывает срезает шпонку на шкивах коленвала или распредвала-метки вроде бы бьют,а двигатель не заводится.Нужно либо снять шкивы и посмотреть шпонки(что будет лучше) либо вывести поршень первого цилиндра в вмт и посмотреть кулачки распредвала.

----------

Такое может быть от того что двигатель не заводится и отключается питание.Подобные ошибки появляются иногда на старых авто.Обычно ни на что не влияют.Например на третьих гольфах на включенном зажигании идет ошибка на датчик холла,а заведешь пропадает.

6483648
Такое может быть от того что двигатель не заводится и отключается питание.

Дело в том, что диагностику делаю только при включённом зажигании, двигатель не запускаю, так что причина наверное в чём то другом.

Завтра буду пробовать отключать поочерёдно датчики и смотреть на действия ODISа.
Возможно, что проблема где то в электронике - с каким то датчиком нет связи и запуск блокируется. Буду поочерёдно отключать ДМРВ, ДПКВ, ДПРВ и тд.
Просто уже не знаю куда копать, так как на искру проверил, бензонасос качает, форсунки работают, метки перепроверил, да и с чего там шпонку то сорвать, двигатель то до замены помпы работал отлично, заводился с полуоборота.

Шпонка могла быть сорвана до ремонта-шкивы держались только за счет затяжки болтов.Ты выставил метки на шкивах,а до разбора метки совпадали?(бывает даже шкивы стоят не родные).При отключении датчика коленвала двигатель не заведется.Расходомер врядли,а вот датчик Холла возможно-мог даже повредить при ремонте(отогнута пластина ротора либо сам датчик)

----------

Да и вопрос:при замене помпы до какой степени разбирал ГРМ-полностью или скидывал только с распредвала?Что еще разбирал?Аккумулятор отсоединял?

Да, ошибку совершил, так как когда снимал морду, то отключал оптику, а вот аккумулятор не отключил, но оптика к ЭБУ отношение не имеет.
Ремень снимал полностью, сначала с распреда, а затем уже откручивал шкив коленвала, так как надо было вычистить всю жирную грязь, которая собралась от протекающей старой помпы. Меня смущает два противоречия:
Пи вхождении в диагностику ЭБУ видится, распознаётся его версия. прошивка, кодировка, в общем вся фамилия имя и отчество, а данные с датчиков считываются. возможно не со всех.
А вот при выходе из диагностики(двигатель не запускался) выскакивает окно об отсутствии связи с блоком управления двигателя.
По логике. это ни как не связано с ни с ремнём ГРМ, так как двигатель не запускался, ни с отсутствием домкрата в багажнике, ни с трещиной на лобовухе и низком давлении в шинах.
Как мне кажется, поэтому и прошу помощи электронщиков, при выходе из диагностики, программа(ODIS) начинает медленно, поэтапно выходить из измеряемых блоков и при выходе из ЭБУ не может закрыть или выйти из измерений некоторых датчиков или контролёров. Причина - не может с ними связаться или что то этому препятствует. Посылая несколько сигналов, на конкретный датчик или контролёр, ODIS не получает ответа и выдаёт окно об отсутствии связи со всем блоком.
Возможно, что при запуске диагностики, ODIS так же не имел связи с некоторыми датчиками или контролёрами, но до запуска двигателя об ошибке не сообщает, а вот при выходе, отсутствие связи, возможно и является причиной выскакивания такого окна.
Если двигатель не запущен, то любые ошибки в установке ремня(выставлен правильно), отсутствие колёс, чехлов, ёлочки вонючки и прочего, на диагностику двигателя не влияют.
вопрос то собственно - Почему выскакивает окно об отсутствии связи с ЭБУ именно при выходе из диагностики. Двигатель до диагностики и во время диагностики не запускался.

Как правило, при отсутствии связи с блоком управления двигателя, сообщение об этом выскакивает вначале диагностики - ЭБУ просто не читается и ODIS пишет "отсутствие связи с ЭБУ". У меня всё наоборот - именно при выходе из диагностики выскакивает это окно.
Случай по видимому редкий, поэтому и вариантов проверки пока не могут предложить.

Да, ещё. При работе стартера и повторной диагностике, ошибок по двигателю не выявляет - стартер крутит, а двигатель молчит. Для чистоты проверок поставил даже новый датчик распреда, так как старый редко, но давал ошибку.

Попробуйте протестировать другой программой. Может дело не в машине. ОДИСы все ломанные и у разных людей с разными авто в разных условиях с ними бывают глюки.

----------

Неисправные датчики не должны приводить к проблеме связи с ЭБУ. Я это к тому что возможно ошибка это одно ,а не запускается двигатель другое.Обычно при механическом вмешательстве (замена помпы) и проблемы появляются по механике.

----------

К тому же вы говорите искра есть впрыск есть.Значит блок подает управление.Осталось чтобы это происходило вовремя и была компрессия.А машин с проблемами со связью с эбу много. Например из-за проблемы с блоком АБС нет связи с блоком двигателя на авто с кан шиной. Они прекрасно заводятся и ездят зачастую даже не подозревая о проблеме.

Диагностировал так же и Васей - ошибок по двигателю нет.

Да, только что проверил свои предположения, а именно, отключил ДПРВ и ДМРВ. Запустил самодиагностику. выбрал двигатель и ничего. ODIS не указывает, что нет связи с этими датчиками, то есть пишет, что ошибок нет. Как понимаю, если ЭБУ не видит ДПРВ. то можно крутить стартером хоть до Конской Пасхи, двигатель не заведётся.
На фишке ДПРВ, на одной паре 12 вольт(кажется 1 и 3), а на другой 5 вольт(2 и 3, точно не помню).

Если у кого то есть желание проверить это, то буду признателен, то есть отключить фишку ДПРВ, подключить диагностику. включить зажигание(двигатель не заводить) и проверить, выскочит ли ошибка об отсутствии связи с ДПРВ. Нет у меня ещё одного Пассата, что бы это проверить.

Ошибки по обрыву насколько я помню не появятся на зажигании.Отсоедини датчик распредвала и посмотри искру и впрыск.Некоторые двигатели не заводятся с отключенным датчиком,т.е. искра ивпрыск должны пропасть.На сам датчик должно приходить питание 12вольт (пины 1 и 3),а со второго пина должен идти импульс на эбу двигателя который можно заметить осциллографом.

Проверю на искру с отключённым датчиком РВ.

Одна история из моей практики связанная с ALT.Году в 2005 притащили на тросу а4 с ALT-погнуло клапана(не помню из-за чего).Снимаю гбц ,да на первом цилиндре согнуты ,имеются следы на поршнях,а на остальных чисто.Заливаем бензин-клапана держат.В связи с наличием(точнее отсутствием)запчастей и их ценой(тогда эти моторы только появились),к тому же машина была почти новая решили с хозяином не трогать остальные цилиндры,а сделать только первый(что мы лучше завода что ли сделаем).Притер на первом цилиндре новые клапана собрал двигатель,завёл а он троит.Троение идёт на второй цилиндр.Поменяли местами катушки,свечи,форсунки результата ноль все также второй цилиндр.Замеряю компрессию везде 12-13,во втором 14.Что делать не знаю.Ладно снимаю гбц в поисках своих косяков.Рассухариваю клапана на втором цилиндре и о чудо -они согнуты.Причём так ,что тарелка при этом плотно прилегает к гнезду клапана.Не поверив своим глазам засухариваю обратно,заливаю растворитель-клапана держат,не пропускают.Ставлю новые клапана ,все собираю и двигатель шепчет.Ни до ни после такого не встречал-два согнутых клапана в цилиндре,а компрессия 14.

Купил манометр. завтра буду мерить компрессию, а заодно ещё раз отключу датчики РВ и ДМРВ. Пока буду крутить стартер, думаю за это время ЭБУ должно зафиксировать ошибки. На форуме любителей Пассатов, тоже предполагают, что причиной является отсутствие компрессии. В общем, буду смотреть, тем более, манометр давно хотел прикупить.

Расскажи подробнее как менял помпу.Снял ремень с распредвала,а затем снял шкив с коленвала. Так?Если так то как удерживал коленвал откручивая болты?Когда установил ремень делал контрольный оборот или сразу стартером?По поводу появления ошибок сильно не обольщайся-большинство появляется только на заведенной машине.Лямбда зонд например секунд через 20 после запуска.Проверь все что разбирал по мотору:массы,дросель чистый грязный,какая нибудь тряпка в воздуховоде.

А вы, что хотите ёКнуть стартером и встречу в случае ошибки поймать? Обычно, подводишь метки, т.е. выставляешь ВМТ, фиксируешь коленвал и распредвал, ослабляешь натяжной ролик сбрасываешь ремень, меняешь помпу, одеваешь ремень, при этом шестерёнка распредвала на конус жёстко не садится, а лишь фиксируется болтом, натягивается ремень, а потом до упора зажимается болт фиксации шестерёнки распредвала. Болт распредвала откручивается резким ударом по ключу. Можешь зафиксировать многогранной головой коленвал и потом откручивать распредвал, или включить передачу и держать тормоз и откручивать болт шестерёнки распредвала резким ударом. Кто как.

На ALT не конус ,а шпонка.Следовательно шкив распредвала нет необходимости снимать для установки меток.Второе я ничего не предлагал,а спрашивал порядок его разбора-сбора .Я написал то ,что понял из его сообщений.И третье люди давным давно придумали фиксаторы для откручивания-закручивания,а не резкие удары по ключу.Кроме этого есть инструмент для фиксации коленвала,на механике даже маховик можно зафиксировать через отверстие КПП.

Всё, приехал. Два выпускных в первом цилиндре, зазор миллиметра два и один выпускной в третьем. это то, что увидел после снятия крышки.
В общем, попадалово на ремонт головки. завтра начинаю её снимать.

Ну чтож хоть понятно из-за чего не заводится.Теперь тебе надо понять как согнул клапана и не допустить такой же ошибки.

Если честно, то сам не понимаю. В общем, вскрытие всё покажет.

Все фиксаторы - это мозги и руки не из задницы. Хотелось бы посмотреть, сколько делать нужно прибомбасы, чтобы ремешок правильно выставить. А то, что есть под рукой - слабо?

----------

Чтобы понять почему согнула клапана, нужно поднять клапанную крышку и по распредвалу первого цилиндра выставить ВМТ, после поднятия головы посмотреть на поршня и их состояния, и станет понятно

Про фиксаторы, мозги и руки дискутировать не буду.Судя по всему ты не разбирал современные двигателя без конусов,шпонок и прочего,с фазовращателями на каждом из четырёх распредвалов и другими наворотами.Больше комментариев не будет.
Снимаю гбц-клапана согнуты,на поршнях следы от клапанов,поршня целые.Распредвала выставили и по меткам и по кулачкам.Теперь ответь из за чего их согнуло.Судя по твоему сообщению тебе этого достаточно.

Сейчас поеду на авторынок прикупить головку для выкручивания болтов головки. там похоже на Т50 Торкс, но такой головки у меня нет.
Ещё такой вопрос.
После снятия головы думаю залить поршни керосином для раскоксовки. Где то читал, что добавляют в керосин ещё какую то жижу, что бы быстрее и лучше растворяло каки, хотя быстро мне и не надо, так как пока буду делать голову, за несколько дней думаю и одного керосина хватит.
Когда сниму голову, отпишу, сколько и в каких цилиндрах загнуло клапана.
Странно, так как после накидывания ремня, проворачивал ключом за коленвал, причём несколько оборотов. Согнуть ключом клапана нереально. В общем буду смотреть.

Там не звездочка на 55,а спецключ полидрайв.Звёздочками можно сорвать грани.Ключ довольно таки распространенный,так что проблем с поиском быть не должно.

Прикупил эту спецголовку.
Фамилия М10S Cylinder head bolt tool
Специально для VAGовских моторов. Цена 5.5 баксов.

Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Ну распредвалы понятно, а коленвал? Если отпечаток на поршнях, то встреча однозначно. Может с натяжкой ремня проблема.

Клапана без встречи с поршнями не гнутся.Вопрос другой из-за чего произошла встреча.Если бьют метки на ремне то надо смотреть по валам: коленвал по поршню первого цилиндра и шпонку на шкиву,распредвал по метке на шкиву и валы между собой по меткам+шпонку на валу.Если все бьет,то либо при откручивании шкива коленвала(со снятым ремнем) как то умудрился руками согнуть,либо что то нестандартное.Например-снял ремень, пошел покурить(попить чай,в туалет......)и сработал автозапуск ,пришел все также как и раньше ,собираешь двигатель,только клапана уже согнуты.Либо через впускной коллектор что то попало в процессе ремонта(тряпка,гайка,мусор).По поводу натяжки-там автоматический гидронатяжитель(если конечно ролик довернул). Приезжал один ALT с жалобой на перегрев.Еще мы грели минут 10,проверяли,газовали.Полезли проверять помпу а она заклинила.Ремень из зубчатого превратился в беззубого.Все ошметки лежали внизу.И ничего -работал.