Toyota Estima "провал" при разгоне
 

Estima 2002 г.в., MCR30
двигатель 1MZ-FE, (3.0, v6)
Итак, "эмигрантка" из Японии.
Со слов владельца авто отлично ездило,
попал в несильное дтп(левая задняя дверь, рихтовка,покраска).
После месяца нахождения в жестяно-кузовном машина отказалась
нормально разгоняться.
Заводится отлично,на ХХ работает ровно, если медленно поднимать обороты, то раскручивается
до отсечки.
При резком нажатии на педаль газа следует провал, не глохнет но и
не поднимает обороты, рывки и "болтание" около 1000об/м.
При езде то же самое, передвигаться можно но ощущение- вместо
6 цилиндров только 2. :smile:

При сканировании только одна ошибка- состав т-в смеси слишком бедный.
Заменены топливный фильтр и сетка.
Давление в т-магистрали 3.5 бар
Свечи без нагара, зазор в норме
ДПДЗ на осциллограмме дает ровную линию без разрывов.
Долговременная коррекция по ДК слева +9%, справа +12%

Никто не сталкивался с подобным?(этот же двигатель на RX300
первого поколения вроде.)

Смотри внимательно воздушные патрубки после MAF-a.
Если смотрите машину течстримом, то закинь сюда файлик с фризом по ошибке.

И хорошо бы увидеть показания MAF на холостом ходу полностью прогретой машины с выключенными потребителями.

Месяц стояла , неплохо-бы ещё форсунки промыть (сетки особенно) , смола если там застыла , то бензином она уже не растворится , ну и воздух мож где травит конечно-же как уже выше сказали.(в том числе и под форсунками)

Было два похожих случая:
1. забитый катализатор - смотри противодавление
2. какае-то хрень болталась в топливопроводе - определилось только при замере давления под нагрузкой

Ну и ? , сделали или нет ? , неплохо-бы по результату отписаться.

Всем доброго!
вложения пока вставить не могу, "ценз оседлости" не тот :smile:
по машине- на ХХ, прогретый двигатель, впрыск -2.8 мсек, расход
воздуха 8кг/ч(немного плавает вверх-вниз).
впускной тракт проверен дымом, щелей не обнаружено.
на всякий промыта дроссельная и форсунки(на Винс-е мотор
работает также как и на бензине, с "затыком" если порезче нажать на газ)
в общем , грешу пока на дмрв.(но и сомнения присутствуют.не мог же он
от безделья накрыться? :smile:)

Скорее всего при ремонте снимали аккумулятор и все адаптации сбросились.
8 кг в час это 2.23 грамма в секунду, что для 3-х литрового мотора очень мало. Мойте расходомер и результат сюда.

пы-сы
вложения вставлять можете, только смотреть их низя :shock:

ещё 4 сообщения общественно полезных и уже можно и смотреть и чего угодно с сообщениями своими делать , но это мелочи всё , а с машиной-то что ? сделали уже или как ? , просто уже интересно , вроде мелочь , а столько времени на неё угрохали .

Доброго дня!
краткий отчет.
чистка дмрв результата не принесла.
дмрв заменен. авто восстановил работоспособность.
правда вопрос-от чего он мог "накрыться"-так и остался под завесой тайны.:smile:

Да просто совпадение наверное , скорее всего время ему пришло .Лично мне на такие совпадения часто везёт , к примеру - приехал чувак сигналку отрегулировать (чувствительность убавить) , убавил , машина перестала заводиться :shock:! , какая связь ? , а никакой , ремень ГРМ у него тупо порвался когда он машину заглушил. Вот такие совпадения, хорошо хоть на автосервисе а не в пути.:smile:

причина провала ВВ, форсунки забитые, топлива не хватает.

так же метки не исправны, подсос воздуха.

вспомнил. на старых авто где дмрв стоит, тоже из за него может быть. или катушка пробивает.

задние левый сторона ест бензиний щланги давился

У меня такая же беда была. X.X есть, обароты даёшь чуть не глохнет. Датчик расхода воздуха промыли, поехала.

Маф промой внутри, где волосики. Будет всё огонь, если это грязь в нём была.

Да никакой завесы, он был поменян втихаря, пока машина стояла на кузовном ремонте:biggrin1:

проблема с управлением VVT-i и УОЗ при резкой нагрузке
 

Всем доброго времени суток! Автомобиль Estima 2000гв, бензин, V6. Cо слов владельца при резком наборе оборотов слышен механический звон. Чек не горит. Сканером (launch x431) подцепиться не удалось. Владелец грешил на V-VTi. Снял осциллограммы автоскопом 4. 1 канал - сигнал датчика коленвала, 2 канал - синхронизация по катушке 1 цилиндра, 3 канал - управление VVT-i (ШИМ-сигнал), 4 канал - сигнал датчика распредвала. Обнаружил, что при резком открытии дросселя, искра идет после ВМТ. Видно по вкладке фаза. В качестве подтверждения снял осциллограмму давления с синхронизацией по катушке, действительно пробой при резком нажатии на педаль искра уходит после ВМТ. Так же по достижении ~3600 оборотов сигнал управления VVT-i соответствует сигналу на ХХ, по датчику распредвала видно, что он резко отыгрывает в исходное состояние. На втором ряду удалось снять только сигнал управления VVT-i из-за труднодоступности второго датчика распредвала (снять попытались, разобрали весь впускной тракт до дроссельных заслонок (их там 2), подсоединились, собрали обратно, но контакт видимо был плохим). Но картина аналогична первому ряду, скважность сигнала управление резко меняется при достижении 3600 оборотов.
Сам в замешательстве, понимаю что такого быть не должно, может кто сталкивался с подобной проблемой? Благодарен любой информации.
ЗЫ: На авто впускной коллектор с изменяемой геометрией, может ли это как то влиять?
Файлы снятые автоскопом 4 прилагаются по ссылке
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Сюда загрузить не удалось из-за большого размера.

1. Жаль, что не был подключён датчик положения другого распреда :frown:
2. Судя по данным файла "CSS 4 + фаза 819 estima распредвал+упрШИМ.mwf" проблем с установками ГРМ нет.
3. Если ланч "не в теме" этого авто, что само по себе достаточно странно, то считайте коды неисправности замыканием соответствующих контактов в DLC1 и/или DLC3.
4. Проверьте (с одновременной записью соотв. осциллограмм) реакцию двигателя (и фаз датчиков валов) на активацию клапанов OCV "вручную" (при ХХ прогретого двигателя):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

5. Есть ли у клиента более существенные замечания, кроме "слышен механический звон", в частности повышенный расход бензина, "вялый разгон" или какие другие?
6. Судя по CSS (вкладки "Фаза" для канала 3 и для канала 4), БУ изменяет скважность импульсов управления OCV, типа так:

Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

но фактическая реакция актюатора (гидравлического привода VVT-i) весьма слабая, похожая на эту

Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

А хотелось бы, например, такую
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

7. Клапана OCV проверяли ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])
8. Система VVT-i достаточно проста

Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Но система ACIS

Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

похоже, что тут "не при делах"

Попутно обращаю ваше внимание на то, что судя по Px есть проблемы с пропускной способностью выхлопной системы (давление на такте выпуск более 3.5 Бар при 5900 об/мин).

Что делали на авто в последнее время?

Зазоры в клапанах проверяли?

IMO. Стоило начать новую тему (про проблемы именно этого авто) ...

Примечание. В этих годах код неисправности P0017 не существовал.

p.s. Состояние OCV filters проверяли?
А при "проблемах с искрой" надо обязательно посмотреть (осциллографом) сигналы IGT и IGF катушек зажигания.
например, так
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Аlflash, огромное спасибо за ответ!
Новую тему мне было не создать, недостаточно сообщений. Так же, к большому сожалению, не могу посмотреть Ваши вложения по этой же причине. Если Вас не затруднит, не могли бы отправить ссылки в ЛС?

Вчера посмотрели ещё раз этот автомобиль. Подробнее узнали от владельца о звоне. Звон слышен только на прогретой машине, когда начинает набирать обороты при старте при частоте вращения 1600-2000.
Попутно проверили второй ряд, записав осциллограмму датчика распредвала. Обнаружились интересные вещи:

1. VVT-i не работает на холодном двигателе.
*сначала снимали сигнал с двух датчиков распредвала на оборотах ХХ, обнаружили что VVT-i не работает.
*затем немного прогрели авто, подняли его и пытались повторить неисправность (услышать звон) при наборе оборотов (при включении передачи). Желаемого звона так и не услышали, VVT-i так же не работал.

2. VVT-i работает исправно при движении, а на оборотах ХХ видимо стоит отсечка, после которой ЭБУ возвращает распредвал в исходное положение.
* Прогрели двигатель до 60 градусов. решили повторить последний описанный эксперимент (под нагрузкой). Каково же было наше удивление, когда VVT-i исправно работал на оборотах выше 3600. Никакого резкого отыгрыша назад при наборе оборотов не было.
* Решили повторить эксперимент на оборотах ХХ. И старая проблема вернулась. Повторили эксперимент несколько раз, всё как один - при оборотах ХХ 3500-3700 ЭБУ видимо возвращает распредвал в исходное положение.
* Несколько раз повторили эксперимент "под нагрузкой", VVT-i исправно работал, никаких провалов не было.
Все файлы из-за большого объема лежат на обменнике Яндекса по ссылке
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

После попытались добиться звона, услышали только один раз. Есть предположение, что зависают клапана. Ещё очень странно отражается эффективность цилиндров при тесте Андрея Шульгина CSS. Не припомню такого большого разброса. Опыта с V6 практически нет, на рядных моторах при нормальном двигателе эффективности всегда лежат в узком диапазоне, тут же большой разброс. Даже не знаю на что думать..

иногда и у япошек техника ломается.

Я вот читаю тему и в ... легком замешательстве... пишут люди не понимающие принципа работы ввтай на моторе 1mz-fe... я так понимаю -это работники какого то СТО, которые за деньги взялись найти причину неисправности... или я не прав???
Они, так и пишут, что оказалось, что клапана ввтай не работают. На холодной машине!!!!! А они и не должны работать!!!!!
А металлический звук из-за муфты... проверить нужно работу муфт через течстрим...
а вообще есть профильный форум, например , club-lexus.ru... где все проблемы с мотором обсуждены неоднократно....
Ещё мне понравились советы... когда спросили по машине, что она после нажатия на педаль обороты не набирает, советуют промыть форсунки и то, что под ними)))) я вам желаю таких же советчиков :super:.. чтобы вы сначала на деньги попали, а потом бы думали, что предлагаете!!!
Почему никто не предлагает от простого к сложному?
Одним словом, лишь бы отметиться, а не помочь(

почти