Кислородные датчики (ламбда-зонды)

ак58 · 26.09.2016, 22:45

drroc, рекомендую следующую простую проверку MAF для Тойота/Лексус.
1.Двигатель прогрет до рабочей температуры. ( вентилятор радиатора включился минимум один раз ).
2.Все электрические потребители выключены.
3.Холостой ход.
4.При 700 об/мин расход воздуха в г/сек примерно равен объёму двигателя в литрах.
Например, для двигателя 1,8 л должно быть примерно 1,8 г/сек.
Если обороты 650 или 750 - пересчитать пропорционально.
5. Резко нажать педаль газа и держать. Двигатель выйдет на максимальные обороты. Держать секунду-две для фиксации пикового значения расхода воздуха.
6. При оборотах 6500 расход воздуха должен превышать величину, численно равную объёму двигателя, не меньше, чем в 40 раз. В идеале - в 50.
Например, 1,8х40=72 г/сек должен быть минимальный расход воздуха при установишихся оборотах 6500 у двигателя с объёмом 1,8 литра. В идеале 90.
7.Если электронный дроссель существенно ограничивает максимальные обороты ( например, на уровне 4000), пересчитать пропорционально.
Например, 4000/6500х72= 44 г/сек или больше должно быть при 4000 об/мин.
8. Параметр для максимальных оборотов справедлив при отсутствии повреждений катализатора.

alflash · 26.09.2016, 22:49

Цитата:

Сообщение от drroc
Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

...В бюллетене Ref.№.: EG-5014 [Только для зарегистрированных...] в двигателе 1ZZFE 2001 г.в. Европа должно быть 4,8 гр/сек. Не понятно только, должно быть до 4,8 или не менее 4,8 гр/сек.

Там указано (на стр.5), что ''Standart Condition LESS than the Value shown under "Specified Condition"'', т.е. по этому признаку MAF is OK, если значение при KOEO меньше, чем указано в последнем столбце таблицы. Хотя для полноценной его оценки необходимы проверки и других параметров.
Для вашего авто этот "порог" 0.48 g/sec.
Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Примечание.
Численные "критерии", описанные предыдущим оратором или такие:

Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

НЕ относятся к Toyota MAF'ам относительно новой конструкции:

Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

и тем более, не соответствуют современным MAFs Slоt-in Typе и Siliсоn-Сhip Typе (photo):

drroc · 27.09.2016, 19:20

Цитата:

Сообщение от ак58
Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

drroc, рекомендую следующую простую проверку MAF для Тойота/Лексус.
1.Двигатель прогрет до рабочей температуры. ( вентилятор радиатора включился минимум один раз ).
2.Все электрические потребители выключены.
3.Холостой ход.
4.При 700 об/мин расход воздуха в г/сек примерно равен объёму двигателя в литрах.
Например, для двигателя 1,8 л должно быть примерно 1,8 г/сек.
Если обороты 650 или 750 - пересчитать пропорционально.
5. Резко нажать педаль газа и держать. Двигатель выйдет на максимальные обороты. Держать секунду-две для фиксации пикового значения расхода воздуха.
6. При оборотах 6500 расход воздуха должен превышать величину, численно равную объёму двигателя, не меньше, чем в 40 раз. В идеале - в 50.
Например, 1,8х40=72 г/сек должен быть минимальный расход воздуха при установишихся оборотах 6500 у двигателя с объёмом 1,8 литра. В идеале 90.
7.Если электронный дроссель существенно ограничивает максимальные обороты ( например, на уровне 4000), пересчитать пропорционально.
Например, 4000/6500х72= 44 г/сек или больше должно быть при 4000 об/мин.
8. Параметр для максимальных оборотов справедлив при отсутствии повреждений катализатора.

Спасибо за рекомендацию. Но 6500 оборотов, не слишком ли много? Я боюсь даже до 4000 раскручивать, мало ли что. Понимаю, что двигатель способен на такие подвиги, но страшновато. Мне больше пункт 7 по душе.
Сейчас у меня значения MAF; 703об.мин - 1,95гр/сек, 2506 об/мин - 6,81 гр/сек, 3009 об/мин - 8.0гр/сек

И ещё, объясните, пожалуйста, влияние трещины на свече на ошибки Р0172, Р0175 (FFD показала, что при 957 об/мин двиг. кратковременные и долговременные коррекции - минус 20%)? Это вообще реально? Взрыв смеси в цилиндре, способный вращать коленчатый вал, как не вырвался наружу? Похоже, что такой случай ни где не описан.

ак58 · 27.09.2016, 20:28

Цитата:

Сообщение от drroc
Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Но 6500 оборотов, не слишком ли много?

Это бензиновый мотор.

----------

Цитата:

Сообщение от alflash
Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Численные "критерии", описанные предыдущим оратором ...
НЕ относятся к Toyota MAF'ам относительно новой конструкции:

А что, мотор с MAF другой конструкции будет расходовать другое количество воздуха ?

----------

Цитата:

Сообщение от drroc
Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Сейчас у меня значения MAF; 703об.мин - 1,95гр/сек

Какой пробег ? Цепь ГРМ меняли когда-нибудь ?

drroc · 27.09.2016, 20:40

Пробег 220000 км, цепь не менял, покупал машину при 150000 км, как там было не знаю

ак58 · 27.09.2016, 22:47

До 150 тыс вряд ли её меняли. Пробег обычно тыс 50 минимум сматывают. Я б махнул. Пора.

alflash · 28.09.2016, 03:18

Имелось в виду, что "практика" жизни", например, численные значения MAF vs. RPM этих авто с исправными MAF'ами (фото чуть выше)

Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

ставят под сомнение эту "технологию" проверки

Цитата:

... рекомендую следующую простую проверку MAF для Тойота/Лексус.
...5. Резко нажать педаль газа и держать. Двигатель выйдет на максимальные обороты. Держать секунду-две для фиксации пикового значения расхода воздуха.
6. При оборотах 6500 расход воздуха должен превышать величину, численно равную объёму двигателя, не меньше, чем в 40 раз. В идеале - в 50.
Например, 1,8х40=72 г/сек должен быть минимальный расход воздуха при установишихся оборотах 6500 у двигателя с объёмом 1,8 литра. В идеале 90.
7.Если электронный дроссель существенно ограничивает максимальные обороты ( например, на уровне 4000), пересчитать пропорционально.
Например, 4000/6500х72= 44 г/сек или больше должно быть при 4000 об/мин...

Кроме этого, в том числе и из-за низкой скорости обмена данными (особенно в рассматриваемом сабже он примерно 1 пакет в три сек.), реальная (достоверная) проверка собственно MAF возможна только с использованием осциллоскопа.
Например, такая (в режиме WOT):

Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
,

Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

+ [Только для зарегистрированных...]

Было бы хорошо увидеть лог TS этого Avensis при WOT-проверке, чтобы убедиться в этом.

Напомню, что из результатов тогдашней онлайн-диагностики следовало, что при хорошо повышенных оборотах топливные коррекции обеих половинок двигателя сваливались до -20% и MAF (при 3200) показывал 9.3 гр/сек.
Попробуйте проверить описанные сабжем критерии (т.е. больше или меньше положенного показания расходомера) и проверьте совпадет ли результат с фактическим. Т.е. в соответствии с описанной методикой, определите в какую сторону "врёт" MAF и сравните права ли она.
Если я не ошибаюсь, по ней при 3200 MAF должен быть не менее =1.8х40х3200/6500=35 г/сек, а по факту, напомню, 9.3 г/сек. Т.е. типа расходомер показывает намного меньше "нормы".
Но тогда бы двигатель корректировал смесь в сторону обогащения (из-за якобы заниженных значений MAF'a). А в реале все наоборот, что ставит под сомнение достоверность цитируемой методы.

Другое дело, что при WOT она более-менее (с точностью +/- два слона) напоминает "правду". Но это совсем другой режим и в цитируемом "сообщении" он не рассматривался.

ак58 · 28.09.2016, 09:43

Цитата:

Сообщение от alflash
Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Если я не ошибаюсь, по ней при 3200 MAF должен быть не менее =1.8х40х3200/6500=35 г/сек, а по факту, напомню, 9.3 г/сек.

Ошибаетесь. На холостых расход воздуха ограничивается дросселем, на максимальных оборотах дроссель открыт полностью и расход ограничивается только ограничением оборотов двигателя за счёт отсечки подачи топлива.
Поэтому считать для 3200 на месте без нагрузки надо так 1,8х3200/700=8,2

Добавлю, что если в режиме газ в пол дроссель открывается не полностью ( и такое бывает), надо выезжать на дорогу.

----------

Цитата:

Сообщение от alflash
Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Имелось в виду, что "практика" жизни", например, численные значения MAF vs. RPM этих авто с исправными MAF'ами

Скрин мелковат.
Напомню, что речь идет о двух режимах - холостой ход и полностью открытый дроссель на оборотах отсечки топлива. Не более того. Не надо меня дополнять собственными идеями.
Второго режима у вас нет, по первому ... мотор объёмом 4,6 расходует при оборотах 700 4,6 г/сек.
Я правильно разглядел ?

----------

Цитата:

Сообщение от alflash
Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Кроме этого, в том числе и из-за низкой скорости обмена данными (особенно в рассматриваемом сабже он примерно 1 пакет в три сек.), реальная (достоверная) проверка собственно MAF возможна только с использованием осциллоскопа.

1. Достаточно вывести 1 параметр, если на щитке есть тахометр. Этого достаточно.
2. Даже 2 параметра ( обороты и MAF) будут выводиться быстрее, чем раз в 3 сек.
3. Течстрим медленный, а осциллографа нет. Можно заехать на другой сканер. Вполне хватит режима OBD для этих измерений.
4. Можно держать 4 сек. Если двигатель развалится, значит без этих испытаний он весьма скоро развалится на дороге.

alflash · 28.09.2016, 10:39

Диапазон значений MAF'a 1UR-FE (WOT, 6,060 rpm), при котором его можно считать полностью исправным, если при ХХ (700 rpm) MAF=4.62 g/sec.,?

В этом Avensis TS может работать и в режиме "OBD-II":

Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

И несоответствие некоторых парамеров типа "напрягает"

ак58 · 28.09.2016, 10:46

Смысл вопроса в чём ? Или калькулятор сломался ?

28.09.2016, 10:39	#249 (permalink)
alflash Абориген Регистрация: 25.11.2015 Сообщений: 1,502 Вы сказали Спасибо: 165 Поблагодарили 644 раз(а) в 403 сообщениях Сказал(а) Фууу!: 1,260 Сказали Фууу! 54 раз(а) в 54 сообщениях Откуда: Украина, Одесса Авто: Not used	Диапазон значений MAF'a 1UR-FE (WOT, 6,060 rpm), при котором его можно считать полностью исправным, если при ХХ (700 rpm) MAF=4.62 g/sec.,? В этом Avensis TS может работать и в режиме "OBD-II": Для просмотра ссылок или изображений в данном разделе, у Вас должно быть не менее 15 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий). И несоответствие некоторых парамеров типа "напрягает" Последний раз редактировалось alflash; 28.09.2016 в 10:48..

26.09.2016, 22:45	#241 (permalink)
ак58 Абориген Регистрация: 02.08.2013 Сообщений: 3,153 Вы сказали Спасибо: 78 Поблагодарили 501 раз(а) в 420 сообщениях Сказал(а) Фууу!: 1,263 Сказали Фууу! 499 раз(а) в 493 сообщениях Откуда: Санкт-Петербург	drroc, рекомендую следующую простую проверку MAF для Тойота/Лексус. 1.Двигатель прогрет до рабочей температуры. ( вентилятор радиатора включился минимум один раз ). 2.Все электрические потребители выключены. 3.Холостой ход. 4.При 700 об/мин расход воздуха в г/сек примерно равен объёму двигателя в литрах. Например, для двигателя 1,8 л должно быть примерно 1,8 г/сек. Если обороты 650 или 750 - пересчитать пропорционально. 5. Резко нажать педаль газа и держать. Двигатель выйдет на максимальные обороты. Держать секунду-две для фиксации пикового значения расхода воздуха. 6. При оборотах 6500 расход воздуха должен превышать величину, численно равную объёму двигателя, не меньше, чем в 40 раз. В идеале - в 50. Например, 1,8х40=72 г/сек должен быть минимальный расход воздуха при установишихся оборотах 6500 у двигателя с объёмом 1,8 литра. В идеале 90. 7.Если электронный дроссель существенно ограничивает максимальные обороты ( например, на уровне 4000), пересчитать пропорционально. Например, 4000/6500х72= 44 г/сек или больше должно быть при 4000 об/мин. 8. Параметр для максимальных оборотов справедлив при отсутствии повреждений катализатора.

27.09.2016, 20:40	#245 (permalink)
drroc Участник тусовки Регистрация: 29.07.2015 Сообщений: 109 Вы сказали Спасибо: 6 Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях Сказал(а) Фууу!: 0 Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях Откуда: Белоруссия, г. Жодино Авто: Тойота Авенсис 2001 1.8 WTI	Пробег 220000 км, цепь не менял, покупал машину при 150000 км, как там было не знаю

27.09.2016, 22:47	#246 (permalink)
ак58 Абориген Регистрация: 02.08.2013 Сообщений: 3,153 Вы сказали Спасибо: 78 Поблагодарили 501 раз(а) в 420 сообщениях Сказал(а) Фууу!: 1,263 Сказали Фууу! 499 раз(а) в 493 сообщениях Откуда: Санкт-Петербург	До 150 тыс вряд ли её меняли. Пробег обычно тыс 50 минимум сматывают. Я б махнул. Пора.

28.09.2016, 10:46	#250 (permalink)
ак58 Абориген Регистрация: 02.08.2013 Сообщений: 3,153 Вы сказали Спасибо: 78 Поблагодарили 501 раз(а) в 420 сообщениях Сказал(а) Фууу!: 1,263 Сказали Фууу! 499 раз(а) в 493 сообщениях Откуда: Санкт-Петербург	Смысл вопроса в чём ? Или калькулятор сломался ?