W463 Примерно 96 года. Нет CAN.

ась · 10.12.2020, 13:44

Приветствую. Проблемка с древним 463. На борту VDO MSE + 5WK4 иммо. Изначально проблема началась после сварки глушителя, машина не завелась. Ошибки по датчику коленвала и отсутствие СAN. При проверке всех цепей дошел до процессора SAK-C167 cr-lm, хоть и был живым но прокрутку не видел и давал ошибку на датчик колена. Заменил процессор на новый. Сразу же дым и дырка в процессоре. Поставил блок без процессора, нашел прямые 12 вольт ( драйвер реле насоса и по совместительству драйвер подогрева кислородников, вышедший из строя и дававший 12 вольт на проц) Драйвер отключил, проц еще раз поменял. Связь с ЭБУ появилась, ошибка по коленвалу ушла. По КАНу так и сидит, в том числе и по КАН IFZ соответственно блок двигателя заблокирован на запуск. Далее сам вопрос - Осциллографом смотрю, кан молчит, провода естественно все прозвонены. Кан молчит и со стороны IFZ и со стороны MSE, молчит на уровне Tx, Rx, после трансиверов CAN. То есть ни ИФЗ ни блок управления двигателем не хотят друг друга видеть и общаться. Как такое возможно? Может ли быть, что этот КАН зависим? Например от блока управления двигателем а ИФЗ его просто поддерживает или наоборот. Сразу оговорюсь, корпуса - питания, проверены, на оба блока есть и постоянный плюс и клемма 15. Еще один момент. До снятия процессора было так IMG_0516.jpg после того, как проверял питания без проца, стало так IMG_0536.jpg

Олег ТМ · 11.12.2020, 02:16

Ты где динозавра откопал?!)))
Уровень на CAN какой?Меняется ли при включении зажигания?

Dimber · 11.12.2020, 06:38

Комбинашку отключи и будет тебе счастье ..

ась · 11.12.2020, 06:52

Сам в шоке :))) тем более уже забыл с какого боку к таким подходить :)
Уровни меняются 1.6 вольта на обоих проводах когда машина спит и при включении зажигания 1.3 и 3.5 вольта по HI и LO. Провода идут только на два блока ИФЗ и МСЕ, при отключении блоков напряжение - 0 сопротивление - бесконечность, как на корпус так и между собой.

----------

Цитата:

Сообщение от Dimber

Комбинашку отключи и будет тебе счастье ..

подробней плиззз, каким боком она связана? Дело в том, что на этого мамонта нет схем, ни в Стар Файндере ни в Митчелле. Пользуюсь обрывками от W210 и W140 и по году выпуска есть отличия, то есть комбинашка в системе КАН, то отсутствует

Dimber · 11.12.2020, 09:19

Год выпуска машины ? Мотор какой ?FBS версия ?

ась · 11.12.2020, 09:34

год выпуска 96-97 мотор 2.3 FBS2b то есть с антенной на замке зажигания и транспондером PCF7935

Dimber · 11.12.2020, 09:41

Тогда схема в предыдущем сообщении . Сигнал CAN можно посмотреть осциллографом на отключенном моторнике . Если его там нет - разбирайся .

Олег ТМ · 11.12.2020, 17:37

[Только для зарегистрированных...]
Схемки можно здесь смотреть...

ась · 14.12.2020, 07:42

Вытащил приборку, как и следовало ожидать, она не участвует в организации шины КАН. Схема не соответствует вышеприведенной. У меня сложилось впечатление, что ошибка программная. Во первых МС IFZ имеет состояние sleep, типа для уменьшения энергопотребления, а процессор блока управления двигателем имеет двойное состояние по выводам Rx Can/ Tx Can. В первом состоянии выводы используются по прямому назначению, организация шины, то во втором состоянии они используются для расширения памяти ROM. Вот и сижу чешу репу, проц **пустышка** новый, а ведь на старом наклеена бумажка, зачем?

Truck.kr20 · 14.12.2020, 08:02

Проц програмируемый и теперь замок не видеть иденты с моторного.

Отправлено с моего JNY-LX1 через Tapatalk

10.12.2020, 13:44	#1 (permalink)
ась Новичок Регистрация: 03.03.2017 Сообщений: 76 Вы сказали Спасибо: 2 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Сказал(а) Фууу!: 0 Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях Откуда: Якутск	W463 Примерно 96 года. Нет CAN. Приветствую. Проблемка с древним 463. На борту VDO MSE + 5WK4 иммо. Изначально проблема началась после сварки глушителя, машина не завелась. Ошибки по датчику коленвала и отсутствие СAN. При проверке всех цепей дошел до процессора SAK-C167 cr-lm, хоть и был живым но прокрутку не видел и давал ошибку на датчик колена. Заменил процессор на новый. Сразу же дым и дырка в процессоре. Поставил блок без процессора, нашел прямые 12 вольт ( драйвер реле насоса и по совместительству драйвер подогрева кислородников, вышедший из строя и дававший 12 вольт на проц) Драйвер отключил, проц еще раз поменял. Связь с ЭБУ появилась, ошибка по коленвалу ушла. По КАНу так и сидит, в том числе и по КАН IFZ соответственно блок двигателя заблокирован на запуск. Далее сам вопрос - Осциллографом смотрю, кан молчит, провода естественно все прозвонены. Кан молчит и со стороны IFZ и со стороны MSE, молчит на уровне Tx, Rx, после трансиверов CAN. То есть ни ИФЗ ни блок управления двигателем не хотят друг друга видеть и общаться. Как такое возможно? Может ли быть, что этот КАН зависим? Например от блока управления двигателем а ИФЗ его просто поддерживает или наоборот. Сразу оговорюсь, корпуса - питания, проверены, на оба блока есть и постоянный плюс и клемма 15. Еще один момент. До снятия процессора было так IMG_0516.jpg после того, как проверял питания без проца, стало так IMG_0536.jpg

11.12.2020, 09:41	#7 (permalink)
Dimber Участник тусовки Регистрация: 12.11.2015 Сообщений: 102 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях Сказал(а) Фууу!: 0 Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях Откуда: РСФСР Авто: есть	Тогда схема в предыдущем сообщении . Сигнал CAN можно посмотреть осциллографом на отключенном моторнике . Если его там нет - разбирайся . Последний раз редактировалось Dimber; 11.12.2020 в 09:43..

11.12.2020, 17:37	#8 (permalink)
Олег ТМ Завсегдатай Регистрация: 20.01.2014 Сообщений: 307 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 30 раз(а) в 23 сообщениях Сказал(а) Фууу!: 8 Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях Откуда: Краснодар Авто: Auto	[Только для зарегистрированных...] Схемки можно здесь смотреть... mercik190 and Evgenii. like this.

11.12.2020, 02:16	#2 (permalink)
Олег ТМ Завсегдатай Регистрация: 20.01.2014 Сообщений: 307 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 30 раз(а) в 23 сообщениях Сказал(а) Фууу!: 8 Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях Откуда: Краснодар Авто: Auto	Ты где динозавра откопал?!))) Уровень на CAN какой?Меняется ли при включении зажигания?

11.12.2020, 06:38	#3 (permalink)
Dimber Участник тусовки Регистрация: 12.11.2015 Сообщений: 102 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях Сказал(а) Фууу!: 0 Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях Откуда: РСФСР Авто: есть	Комбинашку отключи и будет тебе счастье ..

11.12.2020, 09:34	#6 (permalink)
ась Новичок Регистрация: 03.03.2017 Сообщений: 76 Вы сказали Спасибо: 2 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Сказал(а) Фууу!: 0 Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях Откуда: Якутск	год выпуска 96-97 мотор 2.3 FBS2b то есть с антенной на замке зажигания и транспондером PCF7935

14.12.2020, 07:42	#9 (permalink)
ась Новичок Регистрация: 03.03.2017 Сообщений: 76 Вы сказали Спасибо: 2 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Сказал(а) Фууу!: 0 Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях Откуда: Якутск	Вытащил приборку, как и следовало ожидать, она не участвует в организации шины КАН. Схема не соответствует вышеприведенной. У меня сложилось впечатление, что ошибка программная. Во первых МС IFZ имеет состояние sleep, типа для уменьшения энергопотребления, а процессор блока управления двигателем имеет двойное состояние по выводам Rx Can/ Tx Can. В первом состоянии выводы используются по прямому назначению, организация шины, то во втором состоянии они используются для расширения памяти ROM. Вот и сижу чешу репу, проц пустышка новый, а ведь на старом наклеена бумажка, зачем?

14.12.2020, 08:02	#10 (permalink)
Truck.kr20 Новичок Регистрация: 23.05.2020 Сообщений: 8 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Сказал(а) Фууу!: 0 Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении Откуда: Кривой Рог	Проц програмируемый и теперь замок не видеть иденты с моторного. Отправлено с моего JNY-LX1 через Tapatalk